題:
我是否應該爭取更高的薪水以換取更少的育兒假?
Tobias
2016-03-17 20:56:13 UTC
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我是一名軟件工程師,在一個只有100人的公司中,由兩個人組成的小團隊工作。我和妻子剛剛成為一個小男孩的父母。在德國,您可以使用“育兒假時間”( Elternzeit ):您可以在有限的時間內(無薪)離開工作,而不會失去合同。在宣布的時間之後,您將返回公司並重新獲得舊工作。在育兒假的旁邊,有“父母的錢”( Elterngeld ):為了鼓勵人們花一些時間陪新生兒,您會得到一些錢,最多不超過您以前工資的60%。 Elterngeld 由稅收資助。

我妻子的薪水比我高一點,所以如果我休假的時間比她多,那會更實際。可以想像,我的老闆可能不滿意在八個月左右的時間內失去50%的團隊。

我的問題是:是否有理由要求更多的錢,以使我的工作而不是休父母假更有利可圖?想要使其看起來像敲詐之類的東西。

儘管如此,我和我的團隊負責人都認為我做得很好。無論如何,我都會要求加薪。但是也許不像我現在做的那麼高。您是否知道其他不想敲詐的論點?我準備妥協,但想說清楚,低於我預期的每一歐元都會導致更多的父母休假時間。

更新 我想告訴你一個更新:我還沒有告訴你的一件事是,我自1月以來一直在討論加薪。因此,在與老闆的討論中,我明確指出的第一件事是,自幾週以來,我一直要求與他交談。因為我想知道加薪討論的結果,然後才能告訴公司我和我妻子如何計劃育兒假。因此,我試圖在這兩個主題之間建立一個清晰的界限。我的老闆確實了解這個問題。幸運的是,我的團隊負責人可以輕鬆確認我對此的首次聯繫是“很久以前”的。將這兩個主題區分開,這是個好話:我們都提出了自己的觀點,並提出了我們都滿意的貨幣解決方案。在討論我們如何規劃未來時,我和我的妻子現在將以此作為輸入。放棄所有育兒假”。我們倆對育兒假都有最小和最大的想法。這在所討論的時間中間留下了三四個月:尚不清楚誰留在家裡。我們倆都很樂意與嬰兒在一起,我們倆都喜歡我們的工作。因此,這次簡單的爭論是金錢。現在我們知道了所有事實,因此我們必須決定在這幾個月之間如何計劃。

感謝您的所有投入!您幫助我很好地進行了論證,並找到了遠離勒索的方法。謝謝!

誰決定您是否加薪,您的經理?
公司老闆。不是團隊負責人。
@JoeStrazzere不直接。但是育兒假是自願的,您不必*擁有*,也不必全部享受。但是,如果您決定採取任何措施,則在此期間您將受到法律保護。因此,要求更多的錢來換取不休育兒假是完全合法的……這只是外交上的要求,而不是讓老闆不高興。
@JoeStrazzere是的。像任何非書面協議一樣,完全有可能成為混蛋。如果需要,您可以書面形式獲得所有信息。即使您的決定受到金錢的影響,*不*休育兒假也沒有任何違法行為。您不能放棄使用它的權利,但是您可以簽訂合同說如果您這樣做,則必須支付賠償金(不過是IANAL)。這就是為什麼我指出他應該準備遵守我在答覆中的諾言。
您一直在提到敲詐勒索並為錢而玩...但是基本上這就是您想要做的...您只是想合理化它,以便聞起來更好?
@Kilisi根本不是“敲詐”頻譜上的任何談判嗎?托比亞斯(Tobias)要求放棄他所擁有的某些合法權利以換取金錢。我很難將其視為不道德的。
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因此,您的妻子不會因為她的收入增加而離開她的假期並與您的孩子在一起嗎?你們是超理性的!
好吧,托比亞斯(Tobias)有了孩子,就有權休育兒假以照顧他的孩子,而其他僱員則無權休假,因為他們沒有孩子。托比亞斯現在想要現金,因為他有一個孩子,他沒有任何權利,因此,如果其他僱員發現了,那將是地獄。
@DmitryGrigoryev不,在德國,育兒假是一起給予父母的,所以這與妻子不休“她的”假無關。基本上,您最多可以花14個月的時間,然後根據需要將它們分配給父母。收入較低的合夥人請假較多是很有意義的。另外,在這種情況下,父親要花8個月,媽媽要花6個月,因此大致相等。
@dirkk謝謝,我不知道那是14個月了(哇!)!我以為爸爸會把所有的錢都拿走,所以我很驚訝。
比起“我應該”,“我怎麼可能”的措辭更好。
閱讀您的問題的標題,我認為還有另外一個道德方面要考慮:放棄您的勞動權利以換取更高的薪水,使我感到明顯反動(相對於進步)。但是,您是否認為這是不道德的,可能取決於您的觀點。當然,如果僅由您如何在兩個父母之間分配育兒假的問題,則這不是問題(因為沒有權利被放棄)。
六 答案:
nvoigt
2016-03-17 21:23:54 UTC
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首先,與您的妻子交談。無論您做什麼,如果做任何事情,都需要能夠按照自己說的任何話做。例如,如果您要求更多的錢並且確實獲得加薪,則您必須繼續執行。在此之後,讓您的妻子反對 可能是職業自殺或您私人生活中的主要麻煩。

陪產假是您的特權。在您不在的情況下分配工作量是老闆的工作。你不需要讓他開心。收養孩子是正常的生活,他應該為此做好準備。我將休育兒假

我會被勒索。您最好已經提起了訴訟,因為我可能實際上將其視為勒索並讓您被炒魷魚。勒索您的公司是擺脫該公司的必經之路。寧可早晚,但如果需要,甚至更晚。

您的理由很充分,因此請準備提供這些理由作為解釋,並讓您的老闆得出任何結論:

嘿老闆,我已經和妻子談過經過計算,當她做出比我更多的努力時,最經濟的決定是讓她繼續工作,讓我照顧孩子。我真的很喜歡在這里工作,但是這種方式目前更有意義。我將向您發送所有詳細信息,並與Joe交談,以便他可以接管我的項目。

如果這使他的思考過程動起來,他問他要付給您多少錢所以你比妻子做得更多...太好了。如果沒有,則不會造成傷害。您從未真正敲詐過他。

這是我要寫的確切答案。也許從“您知道我們剛生了一個男嬰開始。我和我的妻子計劃休育兒假,因為她的薪水比我高,所以我請更多的假期是經濟的。這是我計劃的假期。”我認為把細節擺在他前面,把中心放在中間看起來不像是花錢多的遊戲。
這裡的“職業自殺”一詞似乎有些強烈-也許會讓您看起來很傻,但我認為這不會破壞您的*整個職業*
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並假定任何此類協議在德國法律中都是合法的。請注意,如果對此類協議根本沒有*限制*,那麼雇主可以將它們作為標準納入勞動合同,並且似乎一開始就永遠沒有休假的權利,因為大多數工作對於那些人而言是不可用的。誰不放棄。因此,IMO可能存在一些限制,如果將其應用於發問者的案件,則提出非法協議(即使是未成文的書面協議)可能看起來很愚蠢,或者看起來像不誠實或勒索。
@SteveJessop,您是從最悲觀的方向來解決這個問題的。嘗試看一下法律是否存在,因為德國的每個人都同意,父母一開始就應該為他們的孩子在那裡。然後就可以預期並管理撤離,只有混蛋公司試圖限制法律未直接涵蓋的少數黑暗法律角落。上述提議的協議僅賦予公司決定哪個選擇對他們更有價值的權力。
雖然第二個建議更可口,並且從邏輯上看這可以給公司一個選擇,但我懷疑他們實際上是否可以對第二個建議採取行動,因為他們唯一的回答可能被當作試圖讓您放棄的嘗試。您的權利。他們幾乎幾乎不會在第二個建議中看到未說出的信息。他們的任何回應都必須非常謹慎地措辭和管理。因此,不幸的是,他們可能不會採取任何措施來避免任何法律上的誤解(?)。
ErikAndren
2016-03-18 02:14:01 UTC
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這裡不是要道德化,而是工作來來去去。

您很可能會花費大部分時間在桌子後面解決別人的問題,以換取薪水。

帶孩子的頭幾年是一段很快的時期通過,您將永遠不會再回來。相信我,長大後會後悔沒有花時間陪伴孩子。

在家裡待了一會兒之後,您很有可能會成為更好的工人-您將發展技能並體驗自己從來沒有想過您需要。我個人認為,有孩子的人由於在家中受時間的限制,經常有在工作場所做糞便的方法。

最後,沒人願意躺在病床上他們本來可以多做一點工作。

+1,儘管由於OP的問題似乎是關於哪個父母將與孩子在一起以及哪個父母會重新工作,所以您提供的原因並不能真正使一個父母與另一個父母抗衡。您似乎暗中提倡第三種方法:父母雙方都待在家裡。
儘管您提出了一個好的觀點,但本文並未回答這個問題,即如何與老闆溝通。
“最後沒有人躺在他們的病床上,希望他們能多做一點工作。”-是的,有些人做了,但是在到達病床之前,應該對他們進行長期的工作狂治療。我懷疑沒有一個科學家死過,希望他能再寫一篇論文。也許,如果您的意思是“最後,沒人願意躺在他們的死床上,希望他們能將9到18奴隸多一點”。
除非工作更多意味著收入足以支付治療費用。但這可能有點悲觀。
@sleske:有很多XY問題,發帖人要求什麼,他們需要聽的是2種不同的東西。可能這是一個。
John
2016-03-17 21:14:36 UTC
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將問題與您的經理分開,這是因為

我的老闆可能不高興

這並不意味著他不高興。您老闆的幸福在這裡並不重要。

安排與老闆開會,討論您的薪水和加薪的適合性。在您確定加薪之前,不要調整育兒假計劃。

如果得到加薪,請相應地調整育兒假計劃。如果沒有得到加薪,請休育兒假。

希望您的老闆/團隊負責人已經知道關於您的孩子一段時間,因此應該在您不在的情況下計劃好工作量。

實際上,這就是我計劃要做的。我在出生前六個月通知我的團隊負責人有關懷孕的信息。有足夠的時間為這種情況做準備。
優秀,請集中精力收集成功進行薪資審查所需的信息,並儘快進行安排!
fdreger
2016-03-18 14:43:16 UTC
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如果您認為不使用育兒假的人應該賺更多,那麼實際上您說的是使用育兒假的人應該賺更少。

希望有孩子或孫子(可能包括您的老闆!)的任何人都應該反對這一想法。

還有另外兩件事:

  • 請假需要8個月,但加薪可能會得到延長。在兩年左右的時間裡,僅僅因為某人幾年前沒有休育兒假而給別人多錢可能很奇怪。有了另一個孩子,您可能會請假,享受較高的工資的60%,並使您的老闆處於與她想避免的完全相同的情況。
clem steredenn
2016-03-18 15:51:58 UTC
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您不應該。

法律(IANAL)

除了勒索之外,如果您的老闆確實決定了勒索,那麼其他答案已經涵蓋了勒索要給您加薪,就必須調整您的合同。但是,您享有育兒假(至孩子的頭三年)的權利是一項不能剝奪的合法權利(並且有充分的理由)。因此,您不能因為放棄您的權利而獲得加薪 ,這不能在您的合同中輸入。

因此,沒有什麼可以阻止您進行談判,加薪並且仍然可以休育兒假。

道德

所以,如果我能正確理解,你希望老闆給你加薪,所以可以給妻子施加壓力,讓他留在自己家中?您真的要這樣做嗎?

您特定問題的替代方案

在德國的育兒假是一項權利,但這不是義務。這位母親可能至少要待在家里至少16週,但隨後沒有人必須這樣做。當你們倆一起工作時,有一些解決方案可以照顧您的孩子。某些 Tagesmutter 會帶嬰兒。因此,有些 Kinderkrippe (通常是私人的)。另一個是分享。您不必完全停下來。您可能正在兼職(每週最多30個小時)。這樣一來,您不必完全離開工作崗位,可以減少托兒所的時間,或者您的妻子可以接管您的工作時間。

在法律方面,如果公司確實加薪,則可以認為他們試圖剝奪員工的育兒權,並且可能會遇到法律麻煩和社交媒體風暴。
Dmitry Grigoryev
2016-03-18 14:53:49 UTC
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如果我是你的老闆,我會拒絕給你額外的錢,因為他們沒有請假。一旦加薪,他就無法強迫繼續工作,因此老闆仍然必須準備備用計劃,以防萬一您離開。而且,如果仍然需要準備備份計劃,那麼您的老闆究竟要支付什麼?

我的意思是,您可以隨時問問(對它進行外交),但不要過分考慮對結果充滿信心。



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