題:
即使我有權,我是否應該簽署一份讓我承擔法律費用的保密協議?
xavierz
2019-12-19 03:55:05 UTC
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在查看潛在項目的代碼庫之前,要求我簽署一份NDA。一切都很好。但是,NDA上的一項內容顯示,它們可能會以可能的違規行為將我告上法庭,並向我收取所有法律費用(除了任何損害賠償),無論結果/法院的決定是什麼,即使我是誠實。

我確定這不是他們的意思。但是我不確定我對此有何想法。我之前簽了NDA-s,要求更改一兩個。

還有其他一些模糊的項目,但這是我關注的項目。這是很難的保密協議。

如果我將其作為一個問題,我會顯得很挑剔嗎?

您通常會照原樣簽署NDA-s嗎?

您是否考慮過與律師談談訂立合同是否合法? 如果是您所寫的,則應要求進行更改。 如果他們拒絕,而您拒絕簽署該保密協議,將會怎樣? 您是單個承包商還是公司的一部分?如果以後再問您的公司律師?
@Benjamin我是一家個體經營承包商。我想明天再問律師
您知道加拿大的@joeqwerty嗎?我在加拿大
我不...抱歉
@joeqwerty不用擔心。還是有用的建議
“我確定這不是他們的意思。”我不是。人們嘗試將各種廢話放到合同中。
@Benjamin為什麼人們這麼快建議與律師交談?這並不是說律師可以為公司重寫合同。我可以看到的唯一好處是,如果告訴客戶合同以不同/簡單的方式表示什麼意思。
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儘管仍然有@ObscureOwl,您仍必須以某種方式說服該公司更改合同,因此似乎沒有意義。我猜律師可以告訴您,如果您簽署合同,您所遭受的痛苦比您想的要多,這可能會有用。
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@smartname1即使您完全了解合同及其出了什麼問題,我也想您會從一個更強的立場開始,如實地說“我的律師已經閱讀了合同並提出了一些擔憂”,而“我有點擔心合同。”
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@smartname1,諮詢律師的目的是確定您是否應該請求更改NDA,或者是否應該放棄該協議。
您是否曾經想過@smartname1,也許有人希望更好地理解合同,以便他們知道是否應該首先簽署合同?看看其中的某些部分是否不具有法律約束力?看看其中是否有部分內容超出了外行的解釋?在任何情況下,向律師尋求建議絕不是一個壞主意。我不知道為什麼你會坐在這裡,像個壞主意,除非你真的不了解情況。
九 答案:
gnasher729
2019-12-19 04:10:00 UTC
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您告訴他們:“您的NDA條款在我看來,就像您可以起訴我違反NDA一樣,即使證明我沒有做錯任何事情,我也必須承擔所有法律費用。實際上,我無法簽署此保密協議。我建議您將其更改為可以接受的名稱。”

您不要簽署任何看起來很狡猾的東西。即使他們做出各種承諾,即您擔心的事情不會發生,這對您也沒有任何意義。

如果一些業餘律師試圖確保一切為了公司的利益而屈服,合同中通常會出現條款不正確的情況。專業律師只會添加一個合理的人願意簽署的條款,因為他們知道否則沒有合理的人會簽署。

可能只是措辭-我不知道如何閱讀法律文件。放置這樣的文章可能違反某些法律。我不想馬上對他們挑剔。我喜歡這個項目。
您不想顯得挑剔,但也不想為因任何原因而敗訴的公司支付訴訟費。您是軟件開發人員。你很聰明。如果對您來說看起來很糟糕,那麼要么不好,要么寫得不好,無論哪種方式,他們都需要進行更改。
@xavierz-法律措辭非常重要。如果聽起來有些不對勁,最好將語句改寫,而不要簽署含糊不清的東西
@xavierz Legalese只是一種非常奇怪的編程語言。如果您的代碼專家一口氣讀完它們,很可能有人在某處忘記了分號的版本。相信你的直覺。
只是要做好心理準備,讓他們說謊並說*“不,您被誤解了,它不允許我們這樣做,您可以簽名,別擔心” *誘騙您簽名並在以後將您搞砸。如果您不想簽名,請不要給他們機會說服(或負罪感)您這樣做。
@Val +1,並且重要的是,請記住,經理向您保證,它將不會*幾乎不是律師*並且*不會控制公司的法律程序*。他們可以說這不會發生,完全是誠實和正直的,但這仍然沒有任何意義-這取決於他們是否提起訴訟。
如果他們說“不會”發生,那麼他們應該樂於完全刪除該子句(或將其改寫為妥協)。
@xavierz不是律師,但據我了解,在加拿大,任何東西都可以寫成合同,並具有法律約束力,除非它侵犯了人權(或某些其他條件)。在我看來,如果您簽字,它將在法庭上受審。**拒絕按原樣簽名。**我們已經知道他們可能會試圖用這份文件來破壞承包商,他們可能會在提交給您的下一份文件中更加狡猾:*在簽署以下任何內容之前先諮詢律師他們*。
沒有所謂的“業餘律師”。一個人要么被許可執業,要么沒有。現在,一些法律文件是由業餘人員起草的,但這些人不是律師。
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@KevinTroy“ Amateur”既是指對自己的職業做得很不好的人的用語,也指那些試圖在沒有資格的情況下處理工作的人的用語。我們不知道是什麼人寫的《保密協議》,但這是一名“業餘律師”。
@ruakh我明白您在說什麼,但是您需要具備被稱為律師的資格,這是一個頭銜。您肯定會是一名業餘愛好者,但無論如何您都不會成為律師。如果律師決定從事自己的編碼項目,那麼我不確定是否會稱他們為業餘技術主管...
如果您遇到問題,並且陷入僵局,請在文檔上簽名並在您的簽名旁邊寫上“未經同意的第XXX條除外”。所有法律費用均應由當事人根據法院的決定支付,而不是我自己單方面”。或類似的東西。您會驚奇地發現有多少人會崩潰,但是當被告知該消息沒有或沒有時,請接受它。如果沒有,它將突出顯示問題/您的意願並將其反彈給他們。記住,他們可能也很想你。值得一試。
@ruakh有很多術語可以表達您想要的感覺,而不會引起矛盾。如果起草人實際上是律師,則“經驗不足的律師”可以正常工作;如果您想多花一點錢,“壞律師”也一樣。如果起草人不是,那麼“想當律師”或(如我上面的評論)簡單的“業餘”就可以。
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@ruakh很好,“律師助理”是在沒有律師的情況下從事法律工作的人。但是(至少在我熟悉的司法管轄區中)他們是在律師的監督下工作的專業人員,而律師對其工作產品負責。同樣,會計師或CFO或類似的人可能會對合同的語言產生影響(即向其律師提交評論),但是當他們這樣做時,他們並不是“業餘律師”,他們只是會計師。對於某人寫整條合同而完全不諮詢律師的情況,總有“傻瓜”。
Stephan Branczyk
2019-12-19 16:06:21 UTC
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我確定這不是他們的意思。

不,我向你保證。那就是他們的意思。

只需刪除該子句,或對其進行修改,將其初始化並添加日期(但請不要對其進行簽名)。然後將其返回給他們,突出顯示您所做的更改,以便他們可以對更改進行簽名或向您發出新的NDA。

並確保NDA上也有合理的到期日期。如果時間表存在問題,請按照與其他條款相同的方式自行更正。

在更改NDA之前,請勿徵求許可,只需對其進行更改,然後將其發送給他們即可。這樣,如果他們不願意簽署協議,他們就是阻礙流程的人。換句話說,如果他們不簽名,就會成為“挑剔”的人。

如果不合理,他們願意走開。為一個不合理的雇主工作是不值得的。如果他們通過NDA嘗試類似的方法,他們將通過工作合同嘗試其他方法。

對於什麼才是合理的到期日期,您是否有任何準則?
我喜歡這個答案,因為它使挑剔的人對挑剔的NDA感到困惑。
絕對準備好走開。有些地方甚至不會討論修改。出於這個原因,我過去已經走開了。我也很高興...
@Anketam,我嘗試使用Google搜索來搜索其中之一,但找不到。但是問問自己。該代碼庫是否將發送到您的計算機?還是只在他們的監督下才能在他們的計算機上看到它?您是要求查看它的人嗎?代碼基礎是否具有突破性?還是很正常,很普通的東西?假設情況最糟糕而不是開創性的,您沒有要求,您不會獲得副本,我會說1或2年(但請記住,某些開發人員在任何時期都會拒絕簽署單面NDA時間,這還取決於NDA的霸道程度。
我的兩個意思是-他們可能會說:“哦,是的,Bobwrote。他是合法的,瘋狂的傢伙的老頭。在這裡不再工作了,您不必擔心。新負責人比爾很好。” 涼。新任負責人比爾需要接受您的更改。不要接受任何一個不好的說法。
一個好的一般經驗法則是書面協議總是要取代口頭協議,因為後者可以簡單地被拒絕。
Whistler
2019-12-19 03:59:56 UTC
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我要說的是,不管NDS是否如您所願,它是否很挑剔。更重要的是,向律師求助,不要理us任何人說的話。

我想我會做的。這是晚上的時間,直到明天都沒有律師
具體來說,請向*您的*律師展示,不要問*他們的*律師是什麼意思。
為什麼不首先要求他們修改NDA以澄清這一點呢?
“給律師看”可能要花幾百美元。
@RobinBennett-不向律師展示可能會成倍增加成本。
這是正確的答案。公司,供應商等通常會在合同中使用辱罵性條款,然後在諮詢律師時退縮。
您也可以虛張聲勢。告訴他們您想要更改,他們拒絕,然後告訴他們您將與律師討論該條款。根據他們的反應,您可以更好地了解正在發生的事情。可以讓他們更改它而無需支付律師費
@dbeer,在我的圈子中不正常。像斯蒂芬·布朗奇克(Stephan Branczyk)在回答中提到的三振出局對我來說很普遍,可以接受。我什至對我的抵押貸款合同提出了要求(對於IIRC來說微不足道),但是銀行和擔保人完全可以接受。
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我認為尋求法律意見通常是一個好主意,但最終的結果是,如果您覺得簽署某項內容不安全,請不要這樣做。即使律師說不能執行,我也不會簽署這樣的文件。
這不是一個好答案-刪除並發送回去會更好。如果我需要為這樣的每件小事奔波(並付錢給律師),那麼在什麼時候我仍然可以算得上自己有能力做出生活/工作中的次要決定?
@ig-dev我想說對您的生活有很大影響的事情並不是一件“小事”。通過認識到重要的知識和專業知識,並獲得專業意見,您可以證明自己有能力。還是您是一種類型,可以忽略一天中出現的奇怪的生長/暗點,因為您沒有足夠的能力去困擾醫生處理每件小事?
joeqwerty
2019-12-19 07:39:43 UTC
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我建議(作為獨立承包商的同伴)要做的另一件事:

給您自己的職業責任險和一般責任險保單,或您所在國家的同等保險。如果客戶試圖起訴您,它們可以幫助保護您。

這是絕對的。曾經被起訴過一次,因為被認為違反了合同,我可以證明這節省了我的培根。
Chris Bennet
2019-12-20 03:21:12 UTC
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請記住,合同的作者(通常)與您要與之交易的一方(經理等)不同。您正在與之打交道的一方想達成交易。起草合同的律師只關心保護公司-不賺錢或不讓公司僱用人。

就您的合同而言,我只是刪除您認為過多的“處罰”,並添加一個到期日期。

一旦獲得一份合同,該合同說我將對“估計的利潤損失”負責。我回信:

“很好,但是,是的,;-) [1]如果我可以剔除不合理的部分,我們可能會達成一些協議。” (最終證明是一個很好的客戶。)

這比NDA涉及的合同要復雜得多,並且把它交給了我的律師,但您明白了。

在這裡:當您試圖與他人進行協作/合作時,合同超額觸發了對抗性的回應。

[1] ((d)賠償ZZZ的任何和所有實際,偶發和間接損失,包括但不限於利潤或銷售的實際或估計損失以及支付的費用,律師費和費用)

J.Hirsch
2019-12-20 03:36:12 UTC
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我已經從開發部門(我是PM,程序員和工程師)那裡協商了NDA。我已經與大型計算機芯片製造商合作完成了這些工作,並且在每種情況下都涉及生產線兩邊的法律。每個方面都有很多來回的地方-我們指出了我們不滿意的限制,指出了他們認為自己的IP受到威脅的地方。這花了6個月,但最終我們有了一些可以兩者都同意。但是,不管具體的結果如何(包括“離開”直到他們返回櫃檯),都有關於律師費的陳述。但是它們從來都不是單面的,也不是絕對的。

Machavity
2019-12-20 21:21:18 UTC
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這可能是業餘法律工作(具有某些特點)。有時,較小的雇主會滾動自己的法律文件以省錢(律師並不便宜)。儘管文件沒有在法庭上擱置,但這確實意味著您在法律上有很多麻煩。由於他們將所有費用都轉移給了您,因此,直截了當地可能會花費您一臂之力,只是因為法官將整個事情都排除在法律上之外是無效的。即使法官不要求您承擔他們的費用,您仍將對您自己承擔責任。

如果這首先具有法律約束力,我將諮詢律師。一些司法管轄區的法律限制了雇主可以依法向您行使義務的行為。如果NDA的書寫方式不正確,則我不會簽署任何文件,除非他們可以簽署適當的法律協議(在這種情況下,您堅持要刪除法律費用部分)

Dan
2019-12-21 00:48:11 UTC
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這聽起來好像他們涵蓋了您以外的所有內容。他們希望完全免除任何形式的法律費用。目前尚不清楚這將是多麼可執行。我想公司律師會以NDS案件的千分之幾收費。我不知道您能賺多少錢,但即使在軟件開發人員能賺到的錢的最高端,我也不認為任何人都可以合理地償還至少幾十年的錢。如果包括學生貸款,您將失去幾乎所有一切,包括擁有房屋或車輛的任何機會。我認為這完全是不合理和不公平的。我認為無論可執行性如何,您都不應簽署此類文件。

Roderick Jonsson
2019-12-19 17:20:45 UTC
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起草您自己的單頁NDA並將其作為反建議上交,以說明提供給您的NDA條款對您來說太冒險了。

好處:

  • 您不必再閱讀NDA了
  • 由於您沒有收集各種不同的NDA,因此可以減輕您的風險
  • ol>
    -1,因為您忘記了包含:“缺點:1.在此基礎上,您申請的每份工作都將被拒絕”。請參閱[此答案](https://workplace.stackexchange.com/a/150107/6091),以了解一種更合理的方法來修改NDA,而又不會把整個東西扔進垃圾箱。
    這是我公司在我們請求單向NDA以獲得某些專有芯片信息時所做的事情。編寫了自己的NDA,完全忽略了製造商提供的NDA。隨之而來的延誤令我非常沮喪。
    我不是在申請工作,而是在較小的自由職業項目中解決問題,因為這是我對問題的理解。在這種情況下,人們只是對保護自己的代碼和商業機密感興趣,而這些密碼和商業機密可以由合理的一頁尋呼機覆蓋。因此,指出現有的保密協議存在的問題,並建議通過單頁機使雙方的事情變得更容易。它是我自己完成的,還是可行的,您只需要對其友好且合理即可。還是我在這裡看到完全錯誤的東西?


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