題:
老闆要我重現為前任雇主所做的一切
anonymous1
2019-11-08 10:55:47 UTC
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我一直在一家初創公司工作,直到七月,然後我辭職搬到了另一個大陸。這家初創公司正在向零售商出售SaaS平台中可用的特定產品,據我所知,沒有其他公司正在做相同的事情。

自9月以來,我在我的新國家找到了一份諮詢公司的新工作。當我剛到時,老闆要求我向他解釋我之前做過的事情,以便他可以看到哪種客戶可能對我的個人資料感興趣。

現在,他已經告訴潛在客戶我以前在做什麼,他們希望我為他們製造完全相同的產品。我感到非常不舒服,我不想複製我以前公司的想法。我提議老闆(兩次)聯繫我的前雇主並與他們建立合作夥伴關係,但是我的老闆顯然不感興趣。

我認為,僅為一個客戶設置這將是非常昂貴的,不值得無論如何,我的老闆要我給他發送時間/成本的概念證明,所以我會給他發送大量的數字,以阻止他們啟動該項目。

如果他們仍然想要我該怎麼辦反正做這個項目?

編輯:為了澄清這個問題,我是首席數據科學家,並且了解那裡使用的機器學習模型的所有知識。該產品完全基於這些型號,我確信這些型號是我前公司最想保護的。這是一種非常特殊的產品,沒有其他公司可以出售。

我以前的合同還說,我在那裡所做的每項工作都屬於我過去在國內外居住的國家/地區的公司。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/100847/discussion-on-question-by-anonymous1-my-boss-wants-me-to-recreate-everything-ih)。
好問題,也很好的答案。這是一個很好的情況,可以重新考慮您以前所做的事情,並且做得比所做的更好。第二次總是比第一次更健壯。這進一步將您要編寫的解決方案與您編寫的解決方案分開。
您的雇主是否了解面試過程中上一份工作建立的系統?您是否擁有這些知識是他們聘用您的原因的一部分?
是的,利用這次機會使其比以前更好!並且,請您的新雇主為您提供自由和資源來實現目標。
@corsiKa不,它從未在採訪中出現。
@user1224567890abcdef不會發生,客戶希望廉價而快速地做到這一點
不在評論中,而是一個小問題:“我辭職搬到了另一個大陸”->您從哪裡搬到哪裡?到目前為止,我讀過的答案似乎/聽起來像是假設您在美國境內遷移。
您是否簽署了任何形式的NDA或IP文件?
*因此,我將向他發送大量數字*-是的,不要忘記添加“法律費用:未知”這一行。根據法律程序的結果,整個產品可能會成為<舊雇主名稱>的財產在我們付了錢給律師之後。”
六 答案:
Kevin
2019-11-08 12:01:18 UTC
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我不確定事情是否像您所做的那樣幹切。到現在為止,可以進行修改後的項目版本而不會出現道德問題。

讓我用一些示例進行解釋:

“我曾經在一家公司工作,擔任過庫存管理系統的管理員/開發人員。與我合作的新公司希望我編寫內部IMS。使用我對IMS的知識來編寫我們自己的版本是否錯誤?”

否。顯然不是。我的意思是,如果您要逐個屏幕複製他們的軟件……那隻是一回事……而僅僅是編寫一個新的IMS系統?您只是一個在選擇性領域非常有經驗的開發人員。就像在內容管理系統,物流路由算法或計算機音頻效果處理方面具有豐富經驗的人一樣。

“我曾經在一家寫過IMS的公司工作現在,我所在的新公司希望我編寫不同的IMS。是嗎?”

不。您擁有可以利用的特定領域經驗-因為除非您要從舊項目中復制實際的 code / species 或逐個屏幕地複制內容,否則,您只是在使用領域經驗編寫新軟件。同樣重要的是,您將不會記住有關第一個IMS每個方面的所有特定細節。兩者可能是相似的,但是它們肯定不是同一軟件。

”“我曾經在寫過IMS的公司工作。現在,新公司聽說了我以前的IMS。並要我為他們再次寫。是不是?”

這使我們適應您的情況。除了...您沒有要編寫完全相同的IMS。相反,客戶端需要 IMS 。因此,與他們坐下來,從他們那裡獲得要求,並在屏幕佈局等方面與他們合作。因為到那時,您並沒有照搬以前的工作,所以您只是在非常特定的領域空間中利用經驗。如果需求/合作來自新客戶,那麼新軟件不太可能是舊軟件的克隆。

如果有幫助,請這樣考慮:您當前的雇主是否可能如果效率/迅速性較低,請另一個開發人員來做?如果是這樣,那麼您並不是在談論一種道德狀況,而是在談論您的經驗可以讓您比一個隨機的開發人員更快地解決該項目。

*注意:這一切都假設您需要首先確保以下幾點:

  • 您沒有違反任何一份合同中的任何非競爭條款。
  • 這個主意本身不受專利保護之類的任何法律保護。
  • 我根據“特定領域知識”描述的內容適用於您的情況(您的問題非常含糊,因此很難確定這是否是個好建議。)
謝謝您的回答。我用更多信息編輯了郵件。我的公司不想與客戶坐下來討論需求,但是由於我已經做到了,因此請利用我以前的公司的知識再做一次
@anonymous1不需要任何人實際與客戶坐下。您的老闆可能只是在猜測客戶的需求,或者客戶可能是雇主本身。您受僱於雇主,只要您使用自己的知識和經驗,並且不復制以前的代碼或公司特定的知識即可。
@anonymous1-我認為答案在編輯完您的問題後仍然完全適用。您的老闆聽到您在上一份工作中從事的XYZ想法。他極不可能沒有一位“高級機器學習”專家來實施XYZ想法-可能沒有您那麼快,輕鬆或強大。您之所以能做得更好,是因為您具有特定的領域經驗。
@anonymous1您應該向您的老闆指出,以前的計劃是高度適合您先前雇主的特定需求的。如果您寫的是“完全一樣的東西”,那麼對於新客戶來說可能就沒用了!將有他們不需要/想要的功能,以及新客戶端**想要的從您以前的IMS中排除的功能。解釋一下:“一種尺寸不適合任何一種”。
您說的是沒有“道德”問題,但顯然意味著沒有法律問題。這是否符合道德有點主觀,但通過僱用前僱員來複製工作對我來說並不道德。
-1
這個答案可能很危險。它正在涉足合同法領域,同時明確地消除了合同義務所施加的任何限制,最後只剩下一些免責聲明。我們都有理由支持我們想要的結論,但是當這可能是一個法律問題時,這並不是一個好的建議。OP應該找律師。
好吧,一個大小適合**一個** @Chronocidal-除非您對第一個客戶有所了解...
這是一個很好的答案,但是您一再提出要建議他人之前應先諮詢律師的內容。IP不僅受到1:1複製的保護。那太荒謬了。這意味著您可以更改變量名或使用數組代替字符串;沒有故障。這是一個謊言。技術不是“代碼”,而是一個過程。OP有權提出擔憂。通常,人們必須使自己退出出現這種衝突的項目。您無法開發出治療癌症的方法,然後去其他地方開發相同的治療方法,並認為您的手很乾淨。
正如對我的解釋:“您可以接受您的想法,但您不能接受您寫下的任何內容”。因此,您絕對有能力去其他地方工作,並使用您先前的知識來製作幾乎相同的產品-您無法使用源代碼,也不能使用任何與原始版本不公開的代碼。為此,如果您可以(合理地或可能的話,即使您沒有這樣做)複製源代碼,那麼前任雇主也可以合理地假設您將其用作所製作新版本的基礎。這可能對您不利-請多加註意。
@RalphBolton-OP可以做和不能做的事情受他與前任雇主簽署的協議的約束。我見過不競爭的人說:“我們擁有您加入我們之前的所有想法,為我們工作期間的所有想法以及永遠離開我們之後的所有想法”。這種不競爭是否可以在法庭上強制執行是純粹的猜測。但我認為,在將自己置於困難的法律地位之前,OP會很樂意與律師討論此事。
我曾經簽署過的每份僱傭合同都包含有非競爭協議,說明我將在一定時期(通常為12個月)內與雇主競爭時,不使用在雇主工作中獲得的知識和技能。所以我不能為_SaaS Inc_工作,學習將機器代碼應用於特定的用例,然後再為_SaaS Enterprises_工作,並使用該知識來構建相同的用例。
@jsnfwlr IANAL勞動合同中的此類條款通常僅在您的前任雇主採取合理步驟以確保您可以維持生活水平時才可強制執行(翻譯:Saas Inc.在您非工作期間必須支付您12個月的薪水)-競爭)。在這裡發揮作用的法律原則被稱為“一個N#$$%&必須吃飯,伙計!”。
Joe Strazzere
2019-11-08 17:03:07 UTC
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如果他們仍然仍然想做項目,我該怎麼辦?

很顯然,您無法複製以前公司的產品線。

但是沒有理由您不能從頭開始構建具有與先前產品相同功能的新產品。這是完全合法的,並且一直在發生。

現在,根據您的經驗,您可以更好地進行構建。

有一個小小的警告,就是因為某事總是發生並不意味著它是合法的,還可以的,或者說真的是個好主意。當然,在這種情況下,它恰好是=)
回复:“沒有理由擁有相同的功能”。我對這個主題不熟悉,但是據說某些“功能”基本上只能以一種方式實現,並且該方式已獲得專利保護。無論是真的,還是擔心訴訟,都有一個原因。
vee_ess
2019-11-09 03:45:27 UTC
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聽起來您已經確定有兩個問題需要回答:是否合法?是否合乎道德?

關於合法性,您需要在合同中諮詢律師

請不要誤解您作為有效法律建議收到的評論或答案。

商業秘密是受保護的IP形式,並且由於受到合同的保護,因此它們不需要歸檔。不復制“逐行” 的概念只是意味著您可能會從版權法中了解,而不是合同義務。

只要您不“從舊項目中復制實際的代碼/細節” ,您在世界各地的律師就可以了解您的情況。

不一定意味著您只是在“使用域經驗編寫新軟件”。當然,您產生的大部分東西都來自於特定領域的知識。這並不意味著沒有任何發現,機製或其他特定知識(em>是您前任雇主的財產)會滲入。事實上,隨著我對知識的詛咒,敢打賭最後會有東西被偷。

您可能會考慮的其他一些問題:

  • 如果您的前任雇主將採取法律行動並獲勝,這將由誰承擔責任? 請記住您(而非新雇主)有合同義務
  • 如果您的前任雇主要採取法律行動並取勝,那麼,如果發現您無權使用新產品,誰將擁有該新產品? 很多公司都不會希望您因為這種風險而參與這個項目
  • 如果這已經是他們對您的要求,那麼下一步他們將對您有什麼要求?
  • 如果您發現有顧慮並且仍然有義務這樣做,那麼將來他們會變得膽大嗎?
virolino
2019-11-08 11:40:14 UTC
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這甚至合法嗎?

在新公司工作時使用先前公司的商業機密絕對不道德。

使用一般知識是完全可以的:如何使用編程語言,哪些工具更適合開發(IDE,調試器...)。

關於合法,您需要與律師討論,因為法律從一個領域到另一個領域千差萬別。

此外,請仔細閱讀合同,NDA ...與前雇主。他們可能有關於此的確切聲明,您不想破壞。

有時候,合同限制了員工離開公司後的工作選擇。例如。

如果他們仍然想繼續從事該項目,該怎麼辦?

> blockquote>

您有三個選擇:

  1. 您同意,然後給他們他們想要的東西。
  2. 您願意不同意。在這種情況下,您應該準備尋找其他工作,他們可能不會掉以輕心。即使他們不會解僱您,您的中長期前景也不容樂觀。
  3. 您嘗試找到一種解決方法-這可能是最好的選擇,您目前可以執行此操作。您創建的系統具有類似的功能,但是請確保實現盡可能不同,以避免法律問題。最重要的是,不要使用僅適用於您以前的公司的專有技術-創建其他架構,其他數據流...-您會更好地了解如何以不同的方式構建它。
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    我的老闆要求我向他發送費用/時間以進行概念驗證,因此我將向他發送大量數字,以便不鼓勵他們啟動項目

    嗯,這是一個非常好的策略,可以通過向他們展示費用來勸阻他們。有老闆在身邊,你真幸運。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/100894/discussion-on-answer-by-virolino-my-boss-wants-me-to-recreate-everything-i-有)。
Nelson
2019-11-08 13:10:12 UTC
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您的老闆是否準備付給您一些淫穢的錢?

我是說這是因為您的舊公司不僅僅是您。您有一個老闆,您的團隊中可能還有其他同事正在做其他工作來建立整個系統

您的老闆現在要求您(一個人)重新創建公司的產品。從邏輯上講,這不會發生。

如果您使用了汽車中最昂貴的零件,那麼要圍繞這輛最昂貴的零件(最有可能是發動機)重建那輛汽車要花多少工夫?某件事告訴我您的老闆可能根本不了解您以前的工作,並以某種方式認為您可以替換整個公司。當然,如果他真的很認真,那麼就開始計劃您需要的員工(只是複制上一份工作的整個公司結構),看看他是否仍然願意支持該項目。

老實說,您沒有期望自己重新創建產品嗎?即使您是神話般的100x程序員,法律要求又如何?您在其他國家/地區。隱私權法律現在如何適用於您?您是否應該對該產品申請專利/許可/商標?在這個新國家,您甚至如何做到?等等,等等。您不是一個人這麼做。

我非常清楚自己無法做到這一點,我只了解ML部分。他想將同事添加到項目中。肯定他不知道這是如何工作的(沒有技術背景的銷售人員),並且認為這會很快,因為我之前做過。我試圖讓他明白,事情不會那麼容易,但他只是回答說我們不必重建所有東西,而只是一個最小的可行產品
繼續和他說話。讓他知道您正在記憶中。讓老闆從頭開始做一天的工作(無權訪問公司資源;只有他的記憶),然後看他做得如何。我敢打賭,他不記得一個客戶的電子郵件或電話號碼。**您**將如何記住沒有源代碼的產品的功能細節?
您正在對OP經理的要求進行過多的字面理解,現在正在忽略所有合理的解釋,因為它不遵循您使用的過分的字面解釋。OP的經理並沒有要求一個完美的內存,沒有一個人可以允許的公司項目,並且坦率地說,這是經理唯一可能要求的建議。
@Flater同樣,請考慮一下您可能對解釋的理解太鬆了!
我不是出於某個經理有錯誤期望的設想場景而寫這個答案的。我寫這篇文章是出於管理者的實際軼事,他們真正地相信了這些,而我自己卻愚蠢地認為“他們必須更合理”。帶著一粒鹽拿它,因為我不通心,也不知道OP經理在想什麼,但我個人以前就一直處於這種情況。非常令人震驚...
-1
@employee-X這幾乎是不可能的。如果OP在其前任雇主處使用過“ IF ... ELSE ...”區塊,那是否排除了他在餘生中使用它的能力?IP和版權無法通過這種方式工作。“法律”方面是非常具體的,並禁止具體的事情。OP可以重新創建作品,但是可以完成的確切細節高度取決於他所簽訂的合同和當地法律。
@Nelson別傻了,“ if ... else”是由舊公司從第三方提供的,也可以由新公司從同一方提供。例如,通過購買VS或下載JDK。除非公開,否則新的機器學習模型可能是舊公司的商業秘密。我知道哪些是我們最大的潛在客戶,誰來決定購買,他們的直接電話號碼是什麼,因為我支持他們。這是一個秘密,我永遠也不會告訴競爭對手。另一方面,知道如何使用電話給人們打電話並不是商業秘密。
@Alexander我不相信知道與誰通話是商業秘密。(但是,合同的內容很可能由NDA承保。)最重要的是,請律師。
Sascha
2019-11-11 15:07:21 UTC
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範圍從完全無害到非常陰暗。

  • 將來自您的教育/培訓結果的知識重新應用到同一產品中,已知的特徵和技術(您是“本領域技術人員”)沒問題。

  • 顯然,所有需要團隊和/或更高素質的人員(例如,您是程序員,而數據科學家,例如PHD的數學指導您,並選擇了使用機器學習的方法),您的前雇主贊助的這可能是禁止進入的,原因有兩個: p>

    • 您前任雇主的知識產權
    • 您將無法維持(在某種意義上您可以對事件做出有意義的反應)
  • 完全禁止進入(而且我聽說有人為此入獄)是實施知識本身可能對您的前任雇主不利的一切(對沖交易算法)資金)。



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