題:
朋友獲得了高額報酬,但沒有舉報-我有義務舉報嗎?
violetelephant12
2018-03-01 19:23:22 UTC
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我的一個朋友/同事最近的實習期結束後離開了公司。後來他告訴我,他的最後工資被多付了,但他又說我不應該告訴任何人,這樣他就不必還錢了。

對我來說這是一個困難的局面,一方面,我覺得他絕對需要告訴公司,並在他們堅持(很有可能)的情況下退還這筆錢,尤其是因為他一定知道自己也已經獲得了報酬許多。另一方面,他要我不要告訴任何人,我是他的好朋友,所以我不想成為壞人,也不要告訴別人背後的人。即使我匿名做,他也會知道我在後面。他不需要錢,所以我對他的了解甚至更少,大約500歐元對他來說不算多,但對我來說,這是一筆不菲的錢(即使對公司來說可能算什麼也沒有)。

我現在該怎麼辦?兩種方式對我來說似乎都是錯誤的,但是我們公司明確聲明“立即將任何錯誤付款通知他們”,這使我感到更糟。我試圖告訴我的朋友我會大聲說出來,如果他不這樣做,他可能最終還是必須還錢,如果他們發現他知道,那可能會很糟糕,但是對他來說沒什麼大不了的。他將這種情況視為有人意外償還了10歐元而不是9歐元。

有什麼建議嗎?我有義務對此做些什麼/告訴我的老闆等嗎?如果我什麼都不做,我是否會擔心後果?

您確定“超額支付”不是某種“實習結束”獎金嗎?至少在法國,這是非常普遍的(我完成的所有3次實習,我在最後一個月收到600到1000歐元的獎金,但在我的工資單上沒有明確說明)
*立即將錯誤付款通知他們*錯誤付款給誰?您的雇主是否真的希望您知道您同事的薪水是否錯誤,或者這是與您與公司合作的其他人/企業付款的規則?
這筆欠款是嗎?你的朋友弄錯了嗎
他們可能只是在支付未使用的假期/假期餘額,這很普通。
十二 答案:
Tim
2018-03-01 20:42:55 UTC
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除非bharal指出,否則有證據表明您通過公司電子郵件等進行了討論。

  1. 您怎麼知道你的朋友是對的嗎?他可能是不正確的,可能是欠他的假期工資等。這可能是因為他已獲得正確的工資。
  2. 您的公司是否也有討論工資的規定?如果是這樣,那就更不要說您一直在談論工資了。
  3. 這是公司的錯誤;它是在他們和您的朋友之間,而不是您參與其中的地方-除非您是公司所有者的大朋友。他不會因高薪而遇到麻煩:他總是可以聲稱自己沒有意識到。
  4. ol>

    作為朋友,你可以建議為他做道德上的事就是雇主是否犯了錯誤,因為這超出了他的想像。我建議他把這筆錢掌握起來,以便在需要時可以償還。

    從您的角度來看,我認為您不會遇到麻煩。您始終可以聲稱是否以某種方式知道您知道,您無法知道他是否被高薪了,這不是您的發言地點,儘管您敦促他與公司聯繫以解決問題。 / p>

+1。由於蒂姆(Tim)提到的原因,實際上不是您可以與您的員工IMO談論此事。另外,正如您所說的那樣,500歐元對公司來說(最多)可能什麼都不是。
可能值得一提的是,公司在休假時支付未使用的假期是很普遍的,因此最後的薪水通常更大。
關於“您可以提出建議”,類似這樣的做法將是適當的:“我無法知道您是否實際上被高薪了,但是您告訴我您認為自己沒有幫助任何人,這使我處於尷尬境地。如果您真的認為不應該得到該筆錢,您應該與某人交談以澄清該筆錢,但不要讓我參與。這不是我的事。”
如果答案是100萬美元而不是500美元,答案會有所不同嗎?
我想補充一點,在某些國家/地區,您在法律上沒有義務檢查您的付款,並且在某些情況下(例如,出於善意已經收款和付款),公司甚至無權取回款項。因此,雖然從道德上講可能還不太好,但從法律上講,您的朋友只是很聰明。除了事實,公司很有可能永遠也不會注意到。那為什麼要打擾你呢?讓你的朋友給你買啤酒;)
或者,除非OP負責人力資源或會計,否則他/她實際上負責確保付款正確。
關於#2,公司(尤其是在美國)的工資規則與法律允許執行的不一致的情況並不少見。IANAL,但AFAIK,在美國,您的公司無法阻止您與自己想要的人討論自己的薪酬。
繼續以nhgrif的評論為準,該金額以€表示。在大多數(或所有?)歐盟國家,關於您的薪水的限制是無效的,沒有法律顧問就可以忽略。@Tim請在這一點上檢查您的消息來源。
@nhgrif [根據本文(德語)](http://www.zeit.de/karriere/beruf/2014-03/arbeitsrecht-ueber-gehalt-reden)在德國非常相似。*強制性*禁止員工談論薪水似乎是微不足道的,通常只對高層管理人員有效。
許多公司都有無法執行的規則,我的總部設在歐盟,而且我有合同說我不應該討論工資,這從來沒有阻止過我。在這一點上,我同意AllTheKingsHorses。
@Mehrad如果是一百萬,我希望該公司一定會注意到並希望將其收回!
除非他簽署了特別協議(無論如何在法律上都是不穩定的理由),否則他離開了公司,因此他可以與任何想要的人討論他的薪水。
回复:“您的公司也有討論薪資的規則嗎?”,這樣的條款不僅在某些司法管轄區在法律上無法執行,而且在許多司法管轄區中,公司試圖阻止該薪資是非法的。例如,請參閱NLRA。
@nhgrif在美國大部分地區,當您收到薪水時,該公司可能會因您無法跳上一隻腳而開除您。在美國,“工作權”是指“無緣無故,幾乎無故解僱您的權利”。
@Yakk a)“工作權”是指工人不必參加工會或支付工會費AFAIK b)“隨意僱用”是指除非法律特別禁止,否則可以隨時出於任何原因終止合同。法律的細節因州而異(可能還會執行)。
user44108
2018-03-01 19:32:13 UTC
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由他決定是否通知。

你應該告訴他,公司很有可能會發現付款錯誤,並希望退還這筆錢。

如果在公司要求下他不退貨,那麼他將不得不面對後果。

不會/ **不能**,因為我認為這對於以薪水支付薪水的年輕人非常普遍...
gnasher729
2018-03-01 20:42:19 UTC
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要考慮的事情:您說它是朋友。您實際上不知道他是否被高薪了,他只是以為自己是。如果公司中的某個人犯了一個錯誤,那麼您正在大步向前邁進。糾正錯誤(如果有的話)需要時間和金錢。

因此,您正在與朋友交往,您的雇主將知道您與朋友交往,您將指責一些員工犯錯,而這對公司幾乎沒有或沒有任何好處。

對您來說,沒有好處。

至少在英國,這對於公司來說也不會帶來太多好處。為了爭辯,讓我們假設確實存在多付。該網站 http://www.shoosmiths.co.uk/client-resources/legal-updates/Overpayment-of-wages-when-and-how-can-employers-recover-3973.aspx提供了很多有關在發現超額付款時該怎麼辦的信息。錯誤的處理方式會使公司陷入嚴重麻煩。實際上,沒有提及員工有任何責任通知公司。

花費500歐元,收回這筆錢可能會花費500多歐元。很明顯,公司不能只是說“我們多付了錢,還了我們錢”。我們知道該公司在某個時候犯了500歐元的錯誤。沒有充分的證據,沒有理由假設錯誤是在付款上而不是在他們檢查付款時犯的。我們知道他們的工資單不能正確地計算出他們的號碼,因此員工可以要求在退還任何款項之前對他們的號碼進行獨立檢查。

PS。這是我放學後的第一份工作:我工作了三個月。最後一張工資單很大。事實證明,這並不是多付的,但我沒有放假,所以公司給了我6天的假期,外加50%的假期,因為那是加班費。您的朋友可能發生了,只有他不知道這一點。

您能想像在這種情況下聲譽如何變化嗎?

PS。我的上一家公司也向我多付了錢,因為他們沒有從我這裡扣除適量的稅款。口袋裡放了更多的錢,HMRC然後禮貌地要求我付給他們:-(

您實際上不必與朋友見面,而要做的就是與您的朋友交談,您正在向他報告他對公司的講話。您不必說任何人都犯了錯誤。只是說出需要驗證的方式,別無其他。
這樣做的人不是朋友,或者至少不是好朋友。朋友不要告訴朋友會涉及利益衝突的秘密。他們使您處於一個位置,如果將來有人發現有關超額付款的信息,他們會說“ OP對此很了解,什麼也沒說”,這會讓您看起來很糟糕。
您正在報告他說的話=向您的朋友致敬。如果朋友的薪水太高,則說明有人犯了一個錯誤,這就是您的意思。@r。“好朋友將幫助您移動;真正的朋友將幫助您移動身體”。
我強烈不同意這種稱呼舉報不當行為的人為“老鼠”或“小偷”的態度。它創造了一個世界,在這裡,對與錯是對的。
@R ..“ *利益衝突*”:為什麼您認為* OP的利益*是將錢從朋友那裡轉回給公司?我認為,員工的真正共同利益通常是道德守則中相反的內容。我還認為您只是假裝知道公司的最大利益*;實際上你沒有。另外,一個朋友不會報告“我秘密告訴了OP,而且-你知道嗎-他保守了這個秘密!”,因為(a)這並不違法或有惡意(b)友誼(c)秘密是相互隱含的。
-1
@jcm對於從所謂的朋友那裡獲取信息的人來說,這是正確的詞。如果“朋友”發現了,這絕對是“朋友”會說或想的。這就是公司員工的想法-如果某人不能對朋友告訴他們的內容保持沉默,那麼您如何期望他們對公司的機密信息保持沉默?
@gnasher729 OP並未要求提供該信息。他的“朋友”為此吹噓。說“朋友”告訴OP不要告訴任何人的事實表明他知道這是錯誤的。比較有關不當行為和機密信息的知識,完全是錯誤的。
bharal
2018-03-01 19:36:11 UTC
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他是通過電子郵件告訴您公司帳戶還是當您坐在一起時告訴您的。

即他是否告訴您任何容易獲得的證據?如果沒有,那麼公司將如何發現?

此外,我認為您誤解了“立即將錯誤付款通知他們”的說法。您的朋友確實可以找到該地址,即“如果我們多付了您錢,您應該立即通知我們”。雖然該公司顯然希望知道這一點,但這並不是您所引用的陳述的意圖。

您需要珍惜與該公司的友誼。我認為他們很可能會盡快要求退款,並且談論您的朋友的道德規範-請將其存儲起來。這將與您的朋友引起的戲劇,而公司將不會因為即將發生的戲劇而獎勵您。您必須做您想做的事,但要考慮其影響。

Ryder
2018-03-02 15:24:32 UTC
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這是您的朋友和公司之間的事情。這是機密信息。

除非您以後想與雙方都遇到麻煩,否則您不應該對它保密。

Harper - Reinstate Monica
2018-03-04 03:56:03 UTC
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不,因為他錯了

您有一個喜歡誇口的興奮朋友。這些人的會計技能並不出名。但是,誰是公司的人事/薪資部門。

幾乎可以肯定的是,HR正確地給了他報酬,他不​​明白為什麼,因為他沒有薪水來維持生計,因此他創造了一個有趣的神話,說他們搞砸了。

好,讓他擁有自己的神話。

人力資源部犯了很多錯誤,這兩次發生在我身上,儘管以我的經驗來看,它們從未對我有利。
Peter
2018-03-01 19:35:27 UTC
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此答案比工作場所更適合IPS,但我去了:

通過告訴您的好友您認為偷竊(也稱為獲取或保留不屬於您的東西)來緩解良心。是錯的,無論它多麼容易。告訴他,因為他向您吐露了心意,所以他讓您處於困境,但是您只能將此秘密保留一次,因為他要您這樣做。

您沒有法律要求舉報此事。


PS:

他將這種情況視為有人意外償還了10歐元而不是9歐元。

因此,如果他發現錯誤,則將其糾正並退還差額?那沒問題

Chris E
2018-03-01 21:02:24 UTC
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很明顯,這個論點的兩面都涵蓋了。我的回答必須補充給已經在這裡的人,這是一種讓自己達到目的的方法,而不是籠統地說“是”或“否”。

他在做什麼是在偷東西。毫無疑問。他保留了欠他的錢。為了說明問題,我將提供一些方案。

  • 如果您的老闆在您的辦公室/書櫥里和您聊天,並且他的錢包從口袋裡掉了,您可以保留它嗎? ?如果您的朋友保留了它,您是否可以讓公司知道發生了什麼事?
  • 假設您的公司出售筆記本電腦,而您的朋友告訴您他在倉庫的一個板條箱後面找到了一個。他應該保留嗎?
  • 如果您發現您的朋友從公司貪污,您是否有義務讓他們知道?

沒錯,您的朋友是從公司偷東西。當他意識到自己被超額支付後決定保留它時,它就變成了盜竊。

我該怎麼辦

如果是我,我會通知人力資源部,我會匿名進行。最簡單的方法是找到一個匿名電子郵件服務(或創建一個新的Gmail帳戶),然後將電子郵件發送給HR,例如“ Bobby Jones在上一次支薪時多付了錢,您應該檢查一下。”並留在那。他們會考慮這樣做,因為他們會很愚蠢,而且因為沒有名字,您不必擔心他們說“ violentelephant說您被高薪了”。

底部這是一個問題,即您自己的精神是否會允許您有意讓某人從公司竊取,以免捲入其中。正如其他人所說的那樣,他會被抓住的,只是時間的問題。

如果他知道他告訴的唯一一個人是OP,那麼該假電子郵件地址中就沒有太多匿名性了。和其他任何事物一樣,它也可能是對友誼的考驗。
如果您這樣做,請清除Cookie,並獲得一個新的* foo * mail.com帳戶,其中* foo *的值是{`null`,G,Hot,Y等},而您通常不會*採用。如果您使用普通的電子郵件提供商,他們肯定會知道您是同一個人,將您的帳戶綁定在一起,並且如果他們被傳喚,則會使您暴露。
CaptainSkyfish
2018-03-02 00:56:24 UTC
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這個問題的一個有趣方面是,您是在問自己是否可能遇到麻煩,或者哪種行動最道德?

就遇到麻煩而言,沒有100%的方法可以確定,但可能不是。

最道德的是什麼?我們不願意想像的一件事是真實的,但是一直都在發生,就是您發現自己處在沒有完全道德選擇的情況下。您要么出賣朋友,要么出賣您的雇主。

如果您按照建議匿名舉報,則實際上是在做出選擇的最低道德,因為這涉及出賣朋友創建新的謊言(假設您不告訴您的朋友是您)。

當面對兩個不道德的選擇時,一個人會做什麼?解決該問題的一種方法是,哪一種引起最大的痛苦?在這種情況下,似乎最痛苦的是報告您的朋友,因為這傷害了他並傷害了您的友誼。康德的理論是另一種可行的方法,即真理永遠是最好的,在這種情況下,您應該舉報他並接受他。但是,康德的理論意味著您還必須向納粹搜尋方報告藏匿的猶太人,所以這很苛刻。

但是讓我們暫時擱置所有這些,因為您應該問自己是否正在對自己誠實。您說:“這大約是500歐元,對他來說不算多,但對我來說,這是一筆不菲的數目”,“他把這種情況看成是有人不小心償還了10歐元而不是9歐元。”在道德上,無論是1還是500,這都是相同的;對於他和公司,無論是1還是500,這幾乎是相同的。您確定您不僅對一個擁有比您更多錢財的人感到憤怒嗎?應該把這塊土地放在他的腿上嗎?顯然這是非常不公平的,但是您是否還會問這個問題,是否真的比您更窮的人(確實需要它)發生了?我不知道答案,但這是你應該問自己的答案。

你在哪裡讀的?難道不是一個非常可靠的消息來源嗎?康德的道德命令理論更多地是“如果處於相同情況下的每個人都遵循這一規則,結果會好還是壞?”。
Eleshar
2018-03-04 00:45:53 UTC
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作為一個有一定薪資經驗的人,我想加我的2便士。

首先,我認為這對您來說比您的朋友更像是一個泡菜,因為大多數公司都有某種形式的會計控制措施遲早會揭示此類事件,所以他很可能會 從公司那裡聽到消息,然後他可能會得到一些您實際上告訴他們的愚蠢想法

因此,我的專業建議是告訴您的朋友確切的信息-如果他的薪水過高,他應該報告自己,因為他們最終會找到因為錢會從某個地方丟失,或者某些東西不會累加。取決於超額支付的來源,這可能導致各種糾結,包括欺詐調查(實際上,超額支付可能是員工的過錯。)

我曾說過,我覺得我應該重複一遍已在其他答案中提到。雖然薪資並不是一件容易的事,但根據我的經驗,大多數人(即使具有科學或IT背景,人們可能希望他們掌握數字方法)也不具備發表“我已被高/低薪”之類的聲明的最不充分資格。 。不,我不知道為什麼會這樣,但是即使只是像比例計算那樣簡單,大多數人還是無法做到這一點。假期薪水,出色的彈性工作時間薪水,對工作日概念的誤解(尤其是在涉及公共假期的情況下可能會令人反感),通過工資單減稅等任何事情……

此外,如果員工報告說另一位同事或前僱員沒有擔任老闆就被多付了薪水,大多數薪資和人力資源人員只會感謝您的關心,讓您離開他們的辦公室,而忘記了這一點,因為另一位僱員的薪水/工資不是您該死的生意。 / p>

我贊成這個答案,但是最後一段比需要的要粗糙一些。
@StephanBranczyk理解了-根據我的經驗,特別是薪資人員對我所說的*持這種態度,但我同事的觀點*,通常表示“我想更多的錢”。
mathreadler
2018-03-02 21:29:51 UTC
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可能有很多事情。未使用的假期,再見獎金或其他獎金,稅收更正,加班費...我很確定公司中有人負責跟踪此類情況。為避免資金從公司非法洩漏(經濟犯罪)-經濟修正案或所謂的經濟修正案。我認為要求每個員工都應該完全了解所有規則是不合理的。每個人都不能成為經濟學家和律師。

如果您的朋友認識到錯誤,則可能有償還的義務,因此請告訴您的朋友不要花所有的錢以防萬一。舉例來說,如果他買了啤酒,那將很尷尬……啤酒應有盡有,如果他們意識到這是一個錯誤,就無法償還。 :)

Bruno Costa
2018-03-01 20:25:05 UTC
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請向人力資源報告情況。

不幸的是,您現在所處的位置是您從未要求的信息,並且您不知道該信息會帶來什麼。

如果您從公司的了解中保留此信息,則實際上您是在充當同謀(我絕不建議您的朋友犯下了罪行)。這可能不會以任何形式表現出來,但我想說,處於一個您不怕任何東西的姿勢或至少處於對您的傷害最小的姿勢會更好,因為您的朋友可能不會不再信任您。

但是您在將這條消息傳達給hr時需要謹慎。不要以為你的朋友說的是真的。該公司可能已決定向您的朋友獎勵某種獎金。否則您的朋友可能沒有考慮到某些付款項目,例如假期,加班費,合同條款,這些條款在某些情況下可能會獎勵一些錢... ...

因此,與其傳達公司信息,不如您已經支付了太多,相反,您應該傳達一個信息,您的朋友告訴您他可能已經支付了太多。與此類似:

問候,先生/ s(hr人員的名字在這裡)。

我的朋友[您的朋友姓名]最近離開了公司。他向我說,他上一次付款可能會收到更多的錢。我不想遇到這種信息可能對我不利的情況,因此我向您提供。我確信您將能夠執行您認為合適的任何程序。

非常抱歉打擾您這個問題。

最好的問候,[您的名字]

一旦執行此操作,除非有提示,否則您應該只忘記該主題。繼續您的工作,這很重要。



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