題:
我是通過向表現不佳的人提出減薪來表示自己的貪婪嗎?
Mathematics
2016-04-29 17:10:05 UTC
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我在少於50人的小公司里工作。目前,我們尚未在質量或進度方面衡量任何開發商的表現,但很少有表現不佳的人能獲得高薪。另外,很少有人能表現得很好。

作為一名員工,我發現與我的經理協商工資確實非常困難。我的經理說:

  • 他不能說服CEO給出不錯的加薪,因為他只是不想這麼做。

我該怎麼辦認為是錯誤的:

  • 由於經理沒有衡量任何人的績效,因此他在討論加薪時無法將其提供給首席執行官,因此他無法代表我進行談判。

我正在考慮的建議:

  • 衡量效果;減薪或停止向表現不佳的人加薪,而只向表現良好的人加薪。

注意

請保持請注意,我的錄用率比平時低。我已經非常努力地工作了7年,還沒有達到平均市場水平。

非常重要的提示

我可以看到很多獲得潛力的機會基於數百種因素的加薪。例如,首席執行官不關心我們為員工培訓支付多少費用的方式(例如5000英鎊)。同時,他不會加薪500英鎊。

我是通過向表現不佳的人提議減薪來表示自己的貪婪嗎?

更新以發表評論

@Magisch給出的答案

由於未設定明確的目標,因此無法衡量績效,我不能要求更多的責任來獲得更多支付。

評論不作進一步討論;此對話已[轉移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/39231/discussion-on-question-by-mathematics-am-i-presenting-myself-as-greedy-by-propos) 。
七 答案:
user45590
2016-04-29 17:31:23 UTC
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這裡的主要問題是您對同事的態度如何。希望獲得合理的工作報酬是合理的;提出一個(希望)其他工人的薪水較低(以便您獲得更多薪水)的系統,這會使您看起來不忠誠,而不是團隊合作者,而且看起來很不友善。

您的同事不會喜歡

第二個問題是您要告訴管理層,您知道自己比自己做得更好他們會這樣做

抽象的基於績效的薪酬沒有錯;問題是提案是您提出的,希望以此來加薪。此外,減薪非常罕見。它們對員工有很大的負面影響,通常只會在特殊情況下發生(例如公司即將倒閉)。

您應該怎麼辦? 確定這對您來說有多重要。您是否願意繼續按當前的工資率工作,還是需要更高的工資?您要留在這家公司的薪水是多少?

如果您不願意以目前的速度工作:

  • 尋找更好的工作。
  • 談判獲得更好的薪水(如果不領薪水,他願意離開。)
我想你把它釘了。主要問題似乎是態度。追求更高的工資沒有錯。試圖通過削減同事的喉嚨來解決這個問題。
如果目前無法確定某人的成績不佳,那麼我將看不到OP如何提出反對。當您認為自己工作更努力時,沮喪的是,您認為自己表現不佳的人正在獲得平等待遇,這並沒有錯。在這種情況下,最好是簡單地辭職並找到新工作,而不是試圖說服您的雇主您需要更好的東西,而他們需要懲罰其他人,這要好得多。
我當時想發布一些內容,但是看到了這一內容,可以在這裡+1。採取減薪措施不會給任何人帶來積極的誘因。您必須記住的一件事:您已經感到不安,因為您認為自己沒有達到行業平均水平。當您付出更少的錢時,獲得良好幫助會有多困難?他們支付低廉,他們表現平庸。投入精力幫助他們看到為您精心設計和激勵工作為您和其他人支付更多報酬的回報。
您的同事將如何發現這是OP的想法,並且他獲得了更高的報酬?
老闆可能會告訴@JeffO,這個想法嗎?即使老闆只告訴另一個老闆,也許最終有人告訴了同事?這些事情會發生,尤其是在一家小型公司,那裡的事情可能是非正式的。
通過在您的第一段中以這種方式解決操作問題,您可以減少隨後答案中真正重要的部分的影響。 OP正在探索不嘗試實施更改的選項。您對它的外觀進行了評估,但是對OP採取這樣的挑釁態度會適得其反,並違反Play Nice政策
好吧,現在在mods手中。答案是混亂的,似乎並沒有在尋求幫助,而只是批評。
@Chad,我對第一句話的措詞更改感到很滿意,以明確表示我實際上不是在質疑OP的態度,而只是在質疑它的樣子。我已經重新添加了該編輯。至於“試圖提供幫助”,OP詢問了此舉將如何出現,這就是我關注的重點。我還提供了其他建議。
讀一讀黑體字(就像大多數人一樣),然後決定黑體字會增加什麼價值。
@dan1111-許多經理都不會做出如此大的改變並將其貢獻給一位員工。他們可能想獲得一些榮譽。
@JeffO,,我認為該提議被採納的可能性很小或沒有。但是,OP提議的同事可能會對此產生懷疑。最終,儘管最主要的是它對老闆的感覺。
我同意您的觀點,即“摘要中與績效相關的薪酬沒有任何問題”。我的工作經驗是,在同一水平上的每個人都得到相同的報酬,然後轉變為與績效相關的獎金結構,這是因為大多數失去工作的人不滿和沮喪,其動機比“獲獎者的動機。 。 。
HLGEM
2016-04-29 18:59:03 UTC
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根據我的經驗,如果您一開始被低薪,您將永遠無法趕上那個地方的市場價格。該雇主已多次向您證明,員工薪酬不是他們的優先事項。如果您想大幅增加工資,請繼續。

現在繼續討論另一個問題。首先,沒有好的方法可以衡量開發人員的性能。您提出的任何指標都會存在缺陷,人們將對系統進行遊戲以獲得更好的分數。

每當我看到一家公司嘗試基於績效指標時,平庸的工人最終都會獲得最高的評分,因為出色的績效人員並不能很好地適應該指標,也不願意使用該系統。例如,績效最好的人往往被賦予最艱鉅的任務。當您一遍又一遍地執行相同的簡單任務時,獲得無錯誤性能要比獲得解決其他人無力承擔的問題容易得多。

從度量標準的角度來看,這意味著僅使用簡單插入內容創建網頁的人可能會比那些使用不知道的技術從頭開始設計某些東西的人顯示出更好的效果,因為當前的方法已獲勝不做需要做的事。因此,出現了一種基於指標的確定效果不佳的方法。

使用同行評審同樣存在缺陷。他們變成了人氣競賽。

基於主觀標准進行評論的管理層也存在缺陷,但至少一位優秀的經理實際上知道誰在製作最好的作品。不幸的是,並不是所有的經理都是好經理,而且許多人會被業績不佳的人所愚弄。

接下來,沒有兩個人會完全一樣地評估另一個人的表現。那些您認為表現不佳的人可能不會被其他人(尤其是高級管理人員)視為那樣。表現不佳的人通常是在辦公室政治方面非常擅長的人,因此對於管理人員來說,他們是明星。這似乎並不公平,但是大多數時候,擅長辦公室政治的人都是薪水最高的人。這就是世界運轉的方式,如果您想獲得更多的錢,就必須接受並學會玩遊戲。

這是大多數人失敗的地方,因為他們對玩辦公室政治有一種荒謬的偏見,這使那些為別人的工作贏得榮譽的蛇贏得了比賽。如果不玩,就不會贏。它是如此簡單。擅長辦公室政治的表現不佳的人會擊敗那些不擅長績效的人,但永遠無法擊敗也花時間學習如何玩辦公室政治遊戲的高性能人。

建議對錶現不佳的人進行減薪,這肯定會導致您的同事憎恨您,並確保他們盡其所能確保您失敗並成為獲得薪水的人切。這是一個非常糟糕的主意,並且很有可能對您進行回火。提出這樣的建議並不符合您自己的最大利益。

+1非常徹底。在過去的幾十年中,IT界一直在開玩笑說,那裡有用的任何東西,如果上了年級,都會得到“ F”,包括互聯網本身。優點。用任何一種任意的標準來確定性能是非常困難的。我必須修復非常結構化,佈局合理的教科書完美的無效代碼。該修復程序有點難看,但是可以。誰贏?
一小加。沒有一種萬能的方法可以衡量開發人員的績效,但是可以使用一些指標。那裡有一本很棒的書,介紹了Google的工作方式。在難以衡量的領域中,引入允許員工在他人對自己的貢獻進行評估的同時對其進行評估的系統會有所幫助。
@ThatGuy,我見過的最差的性能評級系統來自同行評級。人們會評價最優秀的人,以提高自己的地位。僅僅因為Microsoft做某事並不能使它成為一個好主意。.我與Deming在一起,應該完全廢除性能等級-它們對組織有害。
@HLGEM與我完全同意要退出的績效評級一樣,我已經看到它們既有用又令人討厭:)真正讓我強調Google系統的租戶之一是,該評級系統具有關於人們如何評價的指標,以及他們必須分配的有限數量的點。他們必須將它們全部分配,並且不能再分配。當您要給人以榮譽時,讓他們有機會推動真實的結果-包括希望從其他人那裡汲取教訓-可以授權而不是分裂。
或者,您可以將積分提供給您的朋友。
我曾經被雇用來減少reduce腫的代碼庫的大小。我的生產力是根據產生的代碼行來衡量的。
@SimonRichter他們至少讓您在數字周圍貼上絕對值標尺嗎?
-1
+1為最後一段。僅該段就解釋了為什麼這是一個壞主意。
+1000這顯然是一個知道軟件開發業務背景並專注於現實世界動態的人的答案,而不是一廂情願的想法或過於簡單的方法。同樣,除了軟件領域外,許多答案還適用於許多類型的領域。
“ ...如果您一開始被低薪,您將永遠無法趕上那個地方的市場價格。”並非總是如此。我目前的工作是按合同聘用的,略低於平均水平。六個月後,我被任命為永久僱員,現在,六年後,我的薪水比起初的水平翻了一番(略高於平均水平)。我要說的一件事是,我不會等了七年才開始發生任何事情。如果您從低位開始,那麼您確實需要定期看到大幅加薪-如果它不是立即開始,那麼可能永遠也不會。
NotVonKaiser
2016-04-29 19:31:56 UTC
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這有三點:

  1. 根據我的經驗,提高公司薪資率的最佳方法就是在另一家公司找到工作。完成面試過程,找到其他薪水更高的工作,然後將其提交給當前的雇主。這裡增加的技巧是,您必須願意實際擔任其他職位,因為很多時候他們仍然不會說“是”,最重要的是,如果您只是做某件事,那麼許多CEO類型都能聞到一英里之外的氣味。

  2. 第二秒,坦率地說,第二秒是進行研究並證明您的報酬不高與您的經驗水平或其他水平相比。例如,Glassdoor.com列出了職位的平均工資。那是一個開始。您的雇主總是有可能不知道自己付給您的薪水不足,卻會為您帶來加薪(儘管不是寬宏大量,因為害怕失去您)。

  3. 從雇主的角度來看,真正無效的是減薪。一次又一次地證明,當您削減員工薪水時,好員工會不滿意並找到其他職位,而您只剩下壞員工,這些壞員工也可能不滿意並且可能不會全力以赴任何時候很快。經濟學家普遍認為通貨膨脹是一件好事的原因之一,是因為這意味著年復一年沒有加薪的人實際上會得到減薪,但其機制不夠明顯,以至於大多數人不會加薪。意識到這一點。簡而言之,如果您“提供”降低同事工資的想法,那實際上意味著您希望平庸的同事辭職。

  4. ol>

    是的,這從上到下都是個壞主意。即使星期一早上四分衛你的老闆是一個好主意,但很少見到,從公司的角度來看,這並不是一個好主意。

值得+1:我的就業經驗表明,雇主幾乎從來不會給已經在職的人提供“高額”的加薪,但會為有離職危險的人和新僱員提供。如果他們一開始就沒有體面的薪酬政策,他們將永遠不會。
mag
2016-04-29 17:19:46 UTC
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衡量績效,削減薪資或停止給予表現欠佳的人員加薪,而只給予表現良好的人。

這是成為挫折目標的好方法表現不佳的同事,然後向老闆求助,希望自己為自己付出更多,卻以犧牲他人為代價。根據老闆的性格,這可能是一個災難性的壞舉動。如果您繼續執行此操作,則應採用不同的框架,例如:

“嘿老闆,我注意到您不能說服您的老闆給我們加薪,也許您可以告訴我如何提高我的表現或使自己更容易看到?”

我認為這聽起來沒那麼糟糕。

請看我的更新
我的答案仍然適用。如果他為您設置了改進準則,則意味著他必須開始進行評估。
當某人由於無法衡量自己而不清楚自己的能力時,該如何告訴我改進,您的建議已經嘗試過,不幸的是,它根本沒有幫助我
@Mathematics的想法是使您的老闆努力做到這一點,而不必直接質疑他的管理風格或對此持對抗態度。
我明白你的意思,但是我們環境的問題是,在加薪中不考慮績效,責任(基於我在這里工作的年限),所以我的努力​​是讓他們根據這些因素來付薪,要求更多的責任或今天的表現要好於今天,將無濟於事,因為他們目前根本沒有考慮這些因素
@Mathematics他的觀點仍然適用
@Mathematics您描述該公司的方式以及您似乎希望堅持該工作的程度,都強烈暗示著您所在的地區和領域的失業率確實很高。如果是這種情況,我認為您必須離開並找到一家公司,而該公司的管理層對失業的擔憂較少,因此無法留住員工,您無法解決您的問題。
coteyr
2016-04-30 06:49:35 UTC
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您的想法有很多問題。

首先,您假設“好”編碼器比“壞”編碼器更有價值。事實並非如此。我將把好的編碼員更多地放在復雜的代碼問題上,讓劣質的編碼員來處理簡單的問題和更多的“人”問題(例如組織會議或處理支持人員)。現在,哪個更有價值?要回答誰是更好的編碼器,並不容易。

第二,您假設可以/將要進行減薪。從某人身上拿走東西並不像把東西交給他們那麼容易。實際上,作為我的雇主,我可以告訴您,解僱某人要容易得多,而取回0.10美元的加薪。削減人們的工資存在著巨大的顧慮。沒有真正好的理由,那就不會發生。

第三,您不知道為什麼所有者不希望加薪。也許您只是對他不那麼有價值(在他眼中)。很多時候人們認為他們的技能是100美元,所以他們應該得到100美元,但是事實是,如果我僱用3個人,每個人30美元,並且得到相同的工作,那麼我只省了10美元。無論您的技能如何,那裡對我來說只值30美元。

第四,一旦你被錄用,你已經證明你可以得到30美元的罰款,那我為什麼要給你40美元呢?如果現在我必須給每個人40美元,我就在一個我應該“努力讓您辭職”並僱用30美元的新員工的地方。

第五,您不知道未定義明確指標。我通常會設置不共享的指標。共享指標是利用或利用指標的好方法。這並不意味著所有指標都應該是秘密的,但是有些指標可能是秘密的。

第六,5000美元的培訓費用比每年500美元的加薪便宜。我可以取消培訓費用。我可以通過新開發來“彌補”。加薪就是工資。通常沒有辦法補償工資成本。 (這是一筆固定費用,寧可您編寫出色的可銷售代碼,也可以勉強接受)。

第七,也許他們不需要好的代碼。我遇到了很多。企業需要其所需的代碼。一個cr腳的開發者,這真是便宜,可能正是他們所需要的。如果我需要福特的護送,而我又得到了野馬,那太好了,但是我仍然不會去買野馬。哎呀,我什至可能還給我,所以我不必買保險或稅。

總而言之,這家公司正在向您支付他們認為自己值得的價格。如果您不同意,請尋找新公司。提出計劃僅表明您對該業務不了解多少。

注意:

在這個答案中我經常說“我”,儘管我確實擁有企業並且有員工,但是這裡的大多數內容都是正確的,我想要說明的是,其中有些是為了提出觀點是虛假的,而薪資與價值v.s.技能並不像這篇文章中那麼簡單。

那就是問題所在。萬物平等。可能糟糕的編碼器在會議上很棒。也許他們是拼寫之王。當試圖弄清員工的價值時,您必須考慮許多因素。
-1
可能會有很大的利潤。假裝我是一位出色的代碼編寫者。我可以做一些很棒的事情。也就是說,我很討厭別人。在光線昏暗的潮濕房間裡,沒有人會打擾到我,我的寫作能力是我最好的。但是,這對客戶來說效果不佳。因此,該公司聘請了一位具有拙劣寫作技巧的開發人員,可以完成需求收集的重要工作。新來的傢伙很討厭代碼編寫。但是,他具有很大的價值,因為他可以與客戶進行互動,並且可以讓我坐在最親密的地方,並編寫出色的代碼。
這個錯誤的編碼器有時可以編寫for循環而不會分段的事實,這意味著可以將他分配給一些簡單的任務。在這種設置中,好的編碼器和不好的編碼器對公司都具有很大的價值。
還有一個很大的假設,即“表現不佳”的表演者是不可接受的。僅僅因為OP認為他比他們要好,這並不能使它成立,也並不意味著他們對組織沒有價值。如果公司認為他們的表現是可以接受的,則沒有理由拒絕他們的加薪或減薪。誰的表現不佳不是OPS的要求。您不解僱的任何員工都至少應獲得生活費的提高。
das-g
2016-04-30 16:59:58 UTC
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即使對您的公司來說削減他們據稱表現不佳的員工工資是一個好主意(對於他們而言, 可能也不是一個好主意)。公司,或者在其他一些答案中指出)建議以員工的身份這樣做是一個壞主意,並且由於心理,社會和辦公室政治原因,勢必會適得其反在其他答案中也已經提到過。

那麼您能做什麼呢?

您可以要求(甚至要求)同工同酬

如果無法衡量或估計績效,被賦予相同類型和任務難度並且被期望在任務上表現相似的人(由於教育和經驗水平相當)應給予相同的報酬。 / p>

是通過提高您的工資或減少其他人的工資(或兩者兼而有之)來實現,而是雇主的問題,而不是您的問題。當然,如果他們只減少您同事的薪水,您將一無所獲。但是因為削減工資通常對雇主也是一個壞主意,所以他們不太可能這樣做。

現在,平等的工作(平等的工作時間除外)和平等的困難是很主觀的。為了展示您的技能,您可以建議與一些薪水更高的同事交換任務,以便您的經理可以查看您是否可以像完成該同事一樣令人滿意地完成該同事的任務。僅當您事先與該同事交談並且他們已經同意時,建議這才是一個好主意。因此,請與您薪水較高的同事交談,您會與他們相處融洽,並且也以出色的表現而聞名。更好的是,如果您可以讓您的同事建議將臨時任務轉給您的經理。

更可行的方法是讓您的薪水更高且表現良好的同事為您提供擔保。他們是(而且您的經理可能知道)可以最好地估計您的貢獻和(無法衡量的)績效的人,尤其是在緊密合作解決任務的情況下,無法定義個人績效,因為團隊可以更好或更壞地工作比其中的個人將獨自工作。如果這些人告訴您的共同上司“ <Mathematics的真實姓名” 最近對我有很大幫助,那麼他/她在自己的工作上也做得很好。您是否認為他/她應該和我一樣得到報酬?”, 會很有價值。

關於經驗的一句話:這很重要(您可能必須清楚地告訴自己管理人員),而不是來自以下方面的經驗:當前經驗,即 包括您在當前工作中獲得的經驗

您可以要求低薪或低薪僱員在已經薪水高的僱員之前被考慮加薪...

...完全獨立於是否衡量或估計任務的績效,經驗,難度和類型。與已經有高薪的人相比,低工資的人對加薪的需求更大,並且從相同的總身高加薪也能獲得更多的幸福。而且快樂的員工比不快樂的員工生產力更高,因此,公司可能希望將籌集的資金用於能夠帶來最大幸福的地方。

如果與其他人一起實現這一建議,也會產生更大的影響同事,尤其是其中已經有高薪的同事。

現在,為什麼已經高薪的員工完全同意這一點,從而減少了自己獲得(更多)加薪的機會?好吧,如果您不與一群精神病患者一起工作,您的許多高薪同事會感到(甚至知道)與更快樂的同事一起工作比從另一個加薪中獲得更多的快樂。

這並不意味著他們同意自己減薪,以便為您加薪。即使受影響的員工事後仍然有足夠的錢,減薪也會令他們感到不快。心理不是理性的。

Sascha
2016-05-02 02:00:48 UTC
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不那麼貪婪,不那麼專業。不要讓您的管理人員遇到麻煩。他們應該為您提供適當的薪水,並且您應該做好工作。就像用C編寫函數不是他們的任務一樣,考慮公司的經濟現實也不是您的任務。如果他們負擔不起您,對他們不利。如果他們負擔得起對您的不利待遇,那麼對您不利。如果他們錯誤地認為他們可以對您不好,而以後又忘記了,對雙方都是不好的(悲傷,但我已經看到了)。

根據我的經驗,暗示了離開或比較您的可能性與管理層基於主觀正義提出的建議相比,將薪金調至合理的基準對管理層而言要好得多。如果您的薪水確實比同齡人低,並且您的業績也比同齡人好,那麼您的經理可以(並且會)進行風險與成本評估,並可能使您有所收穫。我從未見過與同事的薪水明智的比較能起到什麼作用。

薪水的產生方式有很多因素。並非只有智能和了解您的業務。我在許多領域都超過了我的同事,但是,我了解到我有一個簡單的問題(從薪資方面而言):我的控制力不好,如果我認為這是不對的,我真的很難施加壓力。如果一個項目在政治​​上複雜的情況下,我不會在任何情況下都留在自己的名單上。此外,我不想成為薪水最高的人,因為那樣的話,我也不會成為財務困難時期的第一個。



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