題:
雇主在談判工資時使用個人(財務)信息是否合乎道德?
Elaela
2016-05-16 18:06:03 UTC
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我住在東歐,並且在一家中型(西歐)IT公司工作,所有與薪資相關的問題均由CEO直接處理。大約六個月前,我向雇主索要了一系列文件,以獲得抵押貸款購買公寓。

後來,我進行了年度績效/薪資審查。我的活動受到了很多好評,但也得到了“今年沒有加薪預算”的非常堅定的回應。有人告訴我,也許六個月後將再進行一次討論。 結果與我的表現無關。。他說我表現出色,並給了我更多的責任。

CEO的理由是,我目前的薪水“足夠多”以支付生活費用-特別是,他提到我是仍然能夠用我目前的工資來支付我的抵押貸款。他警告我:“試圖找到另一份工作非常冒險”,好像我有了抵押貸款使我無法辭職。

我住的地方,不可能得到在沒有雇主介入的情況下從銀行獲得的貸款/抵押。對於使用這種信息作為加薪手段的雇主,我真的感到不舒服。

我能做些什麼來防止這些信息被用作對我的討價還價工具, 並且仍然保持良好的專業關係?還是有道理的?我應該預料會發生這種情況嗎?

有什麼理由不能在繼續當前工作直到找到新工作之前就開始尋找另一工作?
@PatriciaShanahan:我認為找新工作並不困難,但我想探索所有的選擇。同樣,可能會有其他人處於類似的情況下,他們的市場技能缺乏市場推廣能力,而對於他們來說,轉換將是一個艱難的選擇。
“ *非常危險*”他的確切話在哪裡?對於首席執行官而言,使用無禮的說法來勸說人們加薪是一回事。您可能會對此感到理性。當某人提出明顯被低薪的案件時,這完全威脅到某人的生計。
評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/39869/discussion-on-question-by-elaela-is-it-ethical-for-an-employer-to-use-個人)。
有時(高通脹和低利率時期),從長遠來看,擁有貸款比支付現金要便宜。因此,擁有貸款不一定是需要錢的代名詞(儘管通常是這樣)。我不知道您是否可以在與CEO的談判中使用它。
“嘗試尋找另一份工作非常冒險”的評論很奇怪-當然您可以在不離開這個職位的情況下開始尋找?它接近沉沒成本的謬誤。它完全忽略了留在公司的“風險”,該公司似乎滿足於給您更多的工作和更多的責任,卻不給您更多的報酬來回報您。如果您是一個高績效的人,那麼對他們來說就很有價值。也許您應該提醒*他們*,這樣一個高績效員工的薪水不足會帶來*風險*,使他們可能受夠了並決定離職...
你的老闆是不專業的人。他們認識到你有多好,所以我會用他們一段時間以獲得更多經驗,然後離開。老闆是冒險的人-給您多一點的薪水,留住您或再次接受招聘和培訓,這將在您離開時招致所有費用。
這是否不道德是否重要?說真的聽起來您的CEO剛剛告訴您,他將您視為要利用的資產,而您的所有高性能工作都不會得到回報,因為他不必這樣做。不管他是否正確,一天結束都沒關係,如果您有其他選擇的話,這不是您要工作的人。如果您還有其他選擇,請練習它們。如果您不……我的吊dol……嘗試找到一些。
您可以按照本書中的說明進行操作:http://www.amazon.com/When-Say-No-Feel-Guilty/dp/B006U1JDWY基本上,您承認他的觀點,但是接著您重複從他那裡想要的內容(例如破記錄,但不像煩人的破記錄,而是那本書中描述的“破記錄”技術)。
您總是可以放心,一個有錢的叔叔最近去世了,而您正在重新考慮生活中真正值得處理的廢話。 :)切勿在沒有其他工作排隊的情況下進行薪資談判。
-1
只是想指出,您無權獲得年度加薪。如果公司“今年沒有加薪預算”,那麼它可能就這麼簡單。
你的老闆勒索你。如果我在你那裡,我會盡快離開那裡。即使您可以設法大幅度提高工資。
十 答案:
MelBurslan
2016-05-16 18:53:57 UTC
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只要您的雇主通過必要的法律手段知道您賺了多少錢(他們當然會做)以及您的主要生活費用(房屋抵押貸款,汽車貸款等)是什麼,不幸的是,您我的朋友,就像我們在世界的這個部分所說的“ s#!+走運”。這是道德的嗎?絕對不 !合法嗎取決於您所在國家/地區的法律,但是在東歐,通常不用說,如果您認識合適的人,那麼法律幾乎就是個玩笑。

因此,如果您的雇主知道您承擔著沉重的經濟負擔,而沒有您目前的薪水您將無法承擔,而且他們也知道,沒有多少地方能像他們一樣付錢給您(即工作流動性不存在),他們給您更多錢的動機是什麼?絕對沒有。

我強烈建議,儘管那裡可能會很糟糕,但我不知道,您開始尋找新的工作。因為,如果您不這樣做,只要您為他們工作,當前的雇主就會將您吸引住。

另外,如果您有可以真正打電話給朋友的人,他們在有點相似的位置為同一家公司工作,就加重了傷害,問他們得到了多少加薪。我確信至少有一個或多個他們不必聽到“加薪預算中沒有錢”的廢話並得到了一些東西。

僅是我的觀察。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/39934/discussion-on-answer-by-melburslan-is-it-ethical-for-an-employer-to-use-個人)。
user8365
2016-05-16 20:42:27 UTC
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在任何談判中,一方願意接受的總是一個因素。就個人而言,我認為您的老闆即使提起這一點也是不道德的。如果公司負擔不起,就是這樣,但要暗示您陷入困境,這是一個壞主意。如果他發現您或家庭成員患了重病,並用它來對付您,那將是可怕的。許多人會發現這是不道德的。

您沒有動力去做這麼高的水平。該所有者認為,事實上,您的表現令人稱讚,並且可以使他的生意更好,他在幫您一個忙。以成為一名優秀的專業人士而感到自豪,但是您欠該公司的錢不比這多。

他們會在哪裡找到與您願意為薪水工作一樣好的人?並非每個人都有抵押貸款。我並不是建議您故意抑制您的努力。我發現很難付出任何額外的努力。該所有者可能會開除您,因此請當心。

繼續檢查就業市場。只要您堅持類似的薪水和職位描述,許多銀行都不會在乎您是否換工作。如果您認為這可能是一個問題,可以與他們聯繫。我認為您不應該對這麼勇敢的人抱有太大的忠誠度,以至於在要求獲得應有的加薪時將您的財務狀況擺在臉上。

確實是不道德的傻瓜。除非老闆想通過自己的過錯幫助陷入困境的員工,否則您的財務狀況應該完全無關緊要。他所做的一切完全破壞了忠誠度;許多員工實際上會以某種方式給雇主造成最大麻煩的方式離開。
我不知道抵押合同是怎麼說的,但似乎不太可能要求您繼續從事當前的工作或喜歡這份工作。我認為您的義務不會超出按時付款的本金,而且只要您這樣做,取消抵押就不符合銀行的利益。
Xavier J
2016-05-17 21:34:40 UTC
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您的老闆用很少的話告訴您,公司擁有您。你是工人階級的奴隸。

如果我是你,我將開始悄悄地開始計劃我的退出策略。您正在面對一個欺負,簡單明了的人。

“當有人向您展示自己的身份時,請第一次相信他們。” -Maya Angelou

我不同意,他的首席執行官只是說他沒有加薪的財務理由,而且他不認為自己的工資與業績之間存在不平衡
對此持不同意見。...太多煽動性語言“ re:slave”。公司是*買方*。'僱員'是*賣方*。該公司只是表示不會為OP產品支付更高的價格。 OP的談判能力受其走動能力的影響,其走動能力受其經濟狀況的影響,買方認為他對賣方財務的深入了解使他可以討價還價,因此決定不屈從於價格。 OP的可移動能力很低,因此必須接受低於OP預期價格的價格。
如果不深入奴隸制,似乎“買方”在欺負OP。拒絕加薪後,“警告”員工找工作可能很困難,這是拒絕的一種方式,但不是最好的方法...
@Raoul Mensink,您說:“ CEO只是說他沒有加薪的財務理由”,但這是:“ CEO的理由是我目前的薪水“足夠”以支付生活費用,尤其是他提到我因為仍然能夠用我目前的工資來支付我的抵押貸款”
@industry7您能否闡明您的觀點/觀點?
@Raoul Mensink-我的意思是,根據《運營指南》,CEO給出了不給他加薪的許多原因,但其中大多數與公司支付加薪的能力無關。
Jim
2016-05-16 22:21:35 UTC
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進行談判時,它可能會幫助您嘗試解決問題,而不是解決問題的存在。例如,您可以回答:“將來,我希望我能因表現出色而獲得特殊報酬,而對於表現出色則沒有足夠的報酬。”

如果您是對您的薪水感到滿意,並且您只是被低估了,那麼您可能應該在預算中解決這個問題。 “我了解預算問題。我努力工作,以便有更多的收入來享受我在辦公室以外的時間。我希望很快會有預算比平時更好的加薪,讓我感覺到公司的價值我的工作以及加薪將使我獲得比現在更高的經濟回報,從而使我盡可能地享受工作以外的時間,無論我目前的薪水在公司看來是否足夠。”

此外,雖然您的老闆知道您的房子,但他沒有所有信息。另外,他是誰來判斷工資的“綽綽有餘”?您可能對債務償還的容忍度較低,對於孩子來說昂貴的學校等等。

您還可以考慮使用其他個人策略來鼓勵他改變主意。例如,“好吧,我放棄了很多私人時間,並藉出了一筆比我舒適的支出還多的貸款,因為我確實希望加薪。我為沒有足夠的預算讓我加薪而感到沮喪我可能需要進行一些個人更改以解決此問題。”

我避免像這樣直接說謊:“您所知道的貸款並不是我們唯一的債務。所以這將是非常沒有加薪對我來說是艱難的一年。”但是,如果碰巧是這樣的話,那就好了。

採用這種方法,將來您的老闆可能希望更專注於績效和工作指標,而不是嘗試評估您的個人生活和個人決定。

祝您好運! >

“您知道的貸款並不是我們僅有的債務。因此,對於我來說,如果不加薪,這將是非常艱難的一年。”誰會根據未來的加薪來貸款?
@Marc:並不是說這是正確的行為,但我認為人們在贏得彩票之類的東西時就會這樣做。他們辭職和/或開始買東西,甚至還沒花錢。我相信這也是人們在一段時間內嚴重負債的一個因素。我可能會問,誰會根據未來的加薪來“給予”貸款?
@fractalspawn哈哈好點!
渴望養家糊口或在家庭壓力下要買房(新孩子到來?)的人可能會向朋友或家人尋求貸款,他們可能會把錢發放出去。關鍵是,讓老闆意識到他擁有*有限的*個人信息,並且可能不想了解更多,因為那時關於薪水的討論與員工績效無關。那對老闆來說是個壞地方。
如果老闆已經表明他有能力走低谷之路,並且基本上已經告訴OP他是奴隸,那麼這有什麼不同?
“誰會根據未來可能的加息來貸款?” 2003-2007年間,約有1/2的美國購房者。
GreenMatt
2016-05-16 19:02:24 UTC
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您是否知道首席執行官因為抵押貸款而扣發工資?他的解釋似乎是沒有預算。提出了其他問題,下面將對此進行討論。人們購買房屋後不給他們加薪,只會在空缺很少,流動性很小的就業市場上表現良好。在開放和流動性大的市場中,如果雇主在買房後停止給他們加薪,那麼出色的人才會找到一份新工作。 (當地的房地產市場也與此有關-如果房屋銷售快速且容易,與房屋在出售之前待在市場上很長時間的房屋市場相比,人們不會覺得自己與地理位置過於緊密。 )

這正常嗎?不,至少如上所述,在強勁的就業市場中並非如此。但是,這並非完全沒有聽說過。這種態度就是為什麼眾所周知一些雇主偏愛已婚的,有子女和抵押貸款的,不太可能跳工作的工人。

您能做什麼?如果找到新工作是不可能的(如果有可能,我建議這樣做),因為您的老闆僅僅因為您購買了房屋而對您不公平(並且可能是不誠實)的對待,有麻煩)。您在評論中說您居住在東歐;我對那裡的法律和法規不熟悉,但似乎不太可能阻止此類事情。無論如何,您都需要諮詢法律專家。否則,我可以想到的一些想法是:

  • 您可以向所有者詢問企業的生存能力,因為他基本上告訴您,沒有預算來加薪表現最佳。不幸的是,我懷疑如果CEO確實按照您的建議去做,您能否得到想要的東西。

  • 您可能會嘗試與老闆進行對話,以討論六個月後保證加薪所需的費用(以及加薪的幅度)。這發送了一條信息,即您確實希望看到薪水增加,並且清楚地知道老闆想要什麼。

  • 讓我明確指出,我建議您在同事中保持對自己的失望 >。我提供以下想法來說明為什麼這將是一個壞主意:您可能會考慮散佈謠言,告知您由於預算問題而無法加薪,這意味著公司財務困難。這樣的謠言可能會導致同事離職,釋放財務資源來為您提供所需的加薪。但是,這可能會帶來更多的問題,而不是要解決的問題:這可能是事實,而員工的流失會加速公司的滅亡,或者首席執行官可能會發現謠言的來源並對您進行懲罰,也許是用一種射擊。

我認為,質疑企業的生存能力會在談判薪水方面適得其反。他總是可以說生意確實已經到了極限,所以我們所有人都需要做出讓步(當然,我是第一位)...
-1
到目前為止,這是獲得最佳結果的最佳答案。
+1是“與老闆討論確保加薪所需的條件”,這是一個非常好的策略。如果他們沒有給出詳細的要求,您可以繼續進行以下操作:“感謝您為我的職位增加X和Y責任。我渴望為公司增加更多價值。如果我執行X和Y責任,給公司帶來新的價值,這會在下一次績效評估後反映在我的薪水中嗎?”總的來說,不加薪就增加責任是不可持續的,極端的話,您可能要以首席執行官的薪水從事CEO工作。
coteyr
2016-05-16 21:47:00 UTC
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不幸的是,您的雇主在等式兩面。這對您來說是個難題。道德是一個棘手的情況。很多人會說無論如何都要對您進行加薪評估。還是無論如何您都應該每年加薪。我不同意他們的看法。

不過請回到您的問題。在我看來,您得到了直接的答复。他們沒有加薪預算。現在僅憑該信息,您就必須決定是否要“跳船”。我不會公司短期內會遇到這些問題。我會堅持一年,看看是否在明年(或6個月內)取消加薪凍結。

提及“您賺了足夠的錢”可能是試圖解釋存在的微小預算會去找那些“做不到”的員工。相反,是否符合道德要求將取決於地區和情況。就個人而言,這一評論會讓我大吃一驚,但這也取決於具體情況。公司有多大,有多少其他人在那里工作,還削減了其他東西。這個人真的是在努力度過一段美好的時光,只是誠實(過分)嗎? ”或“看起來我正在努力使每個人都能使用”。如果您是第一種情況,那就去找一份新工作。這種類型的雇主很爛,但是一旦他們發現他們“沒有你”,很可能會給你加薪。如果是第二個,那麼請密切注意其他財務問題,但是您需要確定是否要呆在那兒並度過難關,還是想搬到一家更穩定的公司。在經濟不景氣的時期里工作並不都是壞事,但肯定有風險。

“很多人會說無論如何都要對您進行加薪評估。或者無論如何您都應該每年獲得加薪。我不同意他們。”公司拒絕給予我們合理的加薪。然後,公司抱怨工人離開工作崗位尋求更高薪水...
但是“合理”是主觀的,特別是當員工通常不想在業績不佳的年份“回饋”這些加薪時。那麼,加薪應該是“當公司獲利更多時”或“與通貨膨脹一致”或“調整至區域平均水平”?這些數字何時下降呢?雇主應該調低您的收入嗎?合理是很主觀的。我只是說我的建議來自我,我不認為我的公司應該總是加薪。當然,作為一名員工,您始終必須評估自己是否賺到了正確的美元。
user50700
2016-05-18 16:49:58 UTC
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與知道您的個人情況的雇主無關。即使他們不知道,他們仍然知道您所處環境中人們的典型支出,他們仍然會聲稱您的收入超出了實際需要(這幾乎可以肯定,IT領域的人們可以在東歐,大約是平均水平的2-3倍。)

對於雇主來說,很典型的做法是聲稱您能擁有穩定和安全的工作是多麼幸運,以及外面有多危險。這是道德的嗎?我認為他們中的大多數人確實相信他們所說的話,儘管他們對您使用恐懼。

中歐/東歐的另一種觀察-找到更高薪水的新工作然後獲得令人滿意的加薪要容易得多當前版本。

不幸的是,您的最後評論在西歐也是正確的。我無話可說。通常,獲得應得的加薪的最佳方法是獲得另一個要約,並將其用作談判點。
@zelanix在美國也是如此。您的工資由您的第二高報價決定(期望Delta MRP2的函數)。買家只需支付比第二高的報價高的代幣,就可以為您的產品定價。因此...提高價格的最好方法是,當您能獲得高於當前報價的價格時,讓市場為您完成工作。您當前的買家要么同意提高您的勞動力價格,要么讓他們自己被市場淘汰。
Raoul Mensink
2016-05-18 17:27:16 UTC
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回答標題:

雇主在談判薪水時使用個人(財務)信息是否不道德?

取決於以下內容:

  • 您被錄用了嗎?是的。
  • 您是否想加薪?不會。
  • 您的薪水有所減少嗎?是的。

在您的情況下,我認為這是不道德的。您沒有給出任何事實,否則您將沒有抵押就可以給他加薪。如果職位相似的任何人都在加薪,但是沒有抵押或貸款,那是不道德的。讓您留在公司的方式。除非另有證明,否則我將假設它是第一個。

為什麼在招聘面試中做同樣的事情是不道德的,這在績效評估中是不道德的?我會給你一個提示-不是。
@HopelessN00b我的個人信息已提供給我的雇主,他有權使用它,而不是濫用它。正如我提到的那樣,沒有提供任何事實表明存在虐待現象。
Graham
2016-05-18 15:27:12 UTC
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我猜您的工作時間超過了“官方”時間。然後一個簡單的答案是告訴您的老闆,只要您沒有從公司那裡得到任何額外的報酬,您就不會做任何額外的工作。稱為統治工作。您不會因為僅履行合同要求而被解僱。

如其他人所說,同時安排您的退出計劃。

“不能僅僅因為履行合同要求而被解僱。”您不知道那樣。他可以生活在自由就業的司法管轄區中,或者(按照他的建議)生活在腐敗是規則而不是例外的世界的一部分中。完全有可能(甚至可能)以任何理由或根本沒有理由將他開除。不,幾乎總是這樣,在您發出通知或辭職之前,最好讓自己看起來像一個表現出色,快樂,高產的員工。
Thomas
2016-05-18 15:26:04 UTC
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也許您應該建議,如果根本無法評估出色的表現,那麼您將很難激勵自己在未來表現出色。由於您獲得了好錢,執行“好”(仍然比“平均”還多)應該沒問題...

我會反對在這種情況下使用被動攻擊(在任何情況下?)。 “威脅”以降低生產率不應放在桌上。說明您不同意該決定,並強調您認為您的工作應獲得更高的薪水應該是您要走的路。這可能意味著您可以競標更高的價格,或者降低生產力以匹配薪水,但是您並沒有在威脅任何人:您只是不同意。


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