題:
我有理由相信我非常稱職的同事的薪水嚴重不足-有什麼狡猾的方式告訴老闆?
loneboat
2018-06-04 19:15:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我位於美國。我有一位比我年長的同事(因為,如果我的頭銜是“ Blah”,那麼他的頭銜實際上就是“ Senior Blah”)。

今天早上,他對競爭對手網站上一個初級職位的職位發布發表了評論。他本質上說:

>,看來他們付給初級員工的薪水比我們作為第二級工人的工資還要高!看,他們提供的薪水在$ X和$ Y之間!

其中$ X和$ Y比我目前的收入要低$ 10,000(高於我目前的水平)競爭對手產品的中間價)。我想我可以從中推斷出:

  1. 我的同事的收入低於這個範圍。
  2. 他可能對自己的薪水不滿意(為什麼他還要瀏覽工作職位? ?)
  3. 我的薪水相對較高。
  4. ol>

    這種認識使我感到既幸運,又有點內,還擔心我們可能會失去這個人。在我看來,他真的很聰明,表現得很好,而且我在職業上也非常尊重他。我真的希望他不要離開我們,因為我認為他做得很好,而且我會定期向他學習。

    是否有任何機智的方式與我的經理討論這個話題,從而達到效果“嘿,我們需要做些什麼來挽留這個顯然被嚴重低薪的傢伙?”我認為這傢伙甚至根本沒有瀏覽外部職位空缺,這是一個潛在的危險信號。我認為沒有辦法做到這一點,並不意味著在某種程度上我們在不恰當地比較薪水信息(我們不是-我認為這只是我同事的誠實評論,而不是試圖洩露他的或尋求我的自己的工資信息)。 (我知道分享我們的薪水信息在任何情況下都不是非法,但是這樣做會被拒之門外,而且實際上是對所發生情況的不准確描述。)當然,我也不會不想舉任何可能我被超額報酬的危險信號。

    編輯:已經提到這是另一個問題的可能重複。但是,我認為與我的問題有一個顯著差異,就是所討論的人是同事,而不是我自己。儘管其他問題也可能具有有用的信息,但我相信這是另一個人的事實增加了一層細微差別。例如。我認為與老闆坐下來說“看,我認為我被低估了,這就是原因”與“看,我認為弗蘭克被低估了,這就是原因”,至少就如何一個人會接近它。還有一個怪癖,我本人顯然也得到了不錯的報酬。

可能重複的內容:[如果我感到薪水不足,應如何與上司正確聯繫?](https://workplace.stackexchange.com/questions/1025/how-should-i-properly-approach-my-boss-if-感覺不足)
評論不作進一步討論;此對話已[轉移為聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/78552/discussion-on-question-by-loneboat-i-have-reason-to-believe-that-my-very-競爭)。
@gnat這是不可能的重複。標題本身就是這樣。此外,“如何就欠薪同事找老闆”和“如何就欠薪老闆找老闆”是兩個不同的概念,具有兩種不同的結構,並且有許多不同的答案和方法。例如,當您是唯一變量時,沒有薪資比較元素。
@TheAnathema這個問題的答案是完全相同的,原因很簡單,公司不(也不應該)關心誰感到報酬不足,您或其他人,並且在每種情況下獲得報酬更正的唯一正確方法是相同的做出令人信服的解釋,以符合公司利益
我只想指出,瀏覽職位發布的人並沒有說他們實際上在嘗試尋找另一份工作,他們這樣做的原因可能很多。我瀏覽了競爭對手的職位空缺,以了解他們提供的服務,瀏覽了職位空缺,以了解市場目前的狀況,還只是想看看未來幾個月內另一家公司可能會做什麼(例如一家使網站突然發布ios / android職位的公司)。有無聊,靈感,興趣等。
員工/員工之間是否不討論有關薪酬水平的政策/合同?我曾擔任過這樣的討論,這些話題特別沒有主題。這使公司在談判者最弱的情況下擁有最強的地位(談判者通常是很有才華的)。如果您的同事迴避這種談判,那麼利用它當然可能符合雇主的利益。
@gnat這是meta,但是重複的答案和重複的問題不是同一回事,例如“是什麼導致麵包麵團上升?”和“是什麼導致啤酒發酵?”。
如[此元公告](https://meta.stackexchange.com/q/166707/165773)所述,@EKW表示:“證據在答案中……詢問者和登陸Google的人都不關心如果以前已經問過這個問題:他們是否在乎是否回答了……”(順便說一句,我覺得您對問題之間的區別的類比相當寬泛,因為正如我已經從向雇主付款的角度所解釋的那樣,誰感到報酬不足以及解決此問題的方法相同)
我認為,避免因薪資比較而被終止或受到懲罰是我的榜樣,這是最主要的區別。正如支出者所說,政策和合同可以推動這些討論,因此,我認為一個更好的答案不僅是要注意公司的利益,而且還要注意公司,員工和另一位員工的利益。
得益於通貨膨脹的魔力和懲罰性加薪的懲罰,年輕人的收入往往比已經工作多年的高級同事要高。只是沒有更換公司的問題,通常這是您獲得可觀加薪的地方。這就是公司絕對禁止討論薪資的原因-如果人們在談論誰能得到什麼,就會發現個人之間為同一份工作支付的金額存在“巨大”差異。
@gnat,但該問題的最高投票答案與那裡的答案完全不同。
十二 答案:
Laetus
2018-06-04 19:44:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

不要接近老闆,不要接近你自己的同事。

你應該告訴他一些類似的東西,“你知道如果競爭對手支付X,您可能會要求類似/更高的數字。我認為您應該與老闆討論此事。”

工資是供求關係;您的老闆想要支付盡可能少的錢,但將準備支付您同事的價值(即相等的重置成本要多少)。如果您的同事對這種情況表示不滿,就不太可能給他加薪。

評論不作進一步討論;此對話已[轉移為聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/78454/discussion-on-answer-by-laetus-i-have-reason-to-believe-that-my-very-主管-c)。
我不會說“另一家公司支付更多”,因為這至少會使他對另一家公司感興趣。相反,我會選擇“您/我們的任務的平均薪水約為XX,您可以調高該薪水”。
如果這導致您的同事意識到他的薪水不足,則取決於他的類型,他可能只是離開公司而不是進行談判(某些類型的人非常不喜歡),而這正是OP想要避免的。
-1
“但是我們可能已經準備好為您的同事付出多少”
同意這聽起來像他已經知道自己的薪水低了,並且可能只是假設公司通常會少付所有員工的薪水。如果是這種情況,那麼敦促同事進行談判可能會觸發他們嘗試在離開之前進行談判。這個人不僅要看其他工作,還要在工作中公開討論。對我來說,聽起來他已經準備要離開了。
這絕對是答案,但是如上所述,同事可能需要鼓勵才能相信談判會奏效。我要補充一下這樣的意思:“如果大多數人在市場上得到報酬並且明智地提出要求,他們的確會獲得加薪。我敢肯定,像你一樣有價值的員工,他們會更快樂給你加薪,而不是讓你變得不滿意。”人們經常害怕要求加薪,即使它完全奏效。
HLGEM
2018-06-04 19:38:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

可悲的是,您在公司工作的時間越長,您從市場支付的錢中獲得的利益就越遠。市場利率通常僅支付給新員工。年薪的增加很少能跟上。

如果要使工資保持市場價格,則必須每兩年左右變動一次,或者自己進行談判。他想做的是您同事的選擇。除了薪水以外,還有其他原因(很可能還有其他原因),他在看什麼。如果知道他被少付了那麼多錢,他將不會對市場價格感到驚訝。沒關係

只是遠離整個事物。

這個答案打在了頭上。這就是程序員應每隔五分鐘執行一次工作的原因。
這可能不是公認的答案,但這是美國的“絕對真理”。美國的大多數公司都不會獎勵員工留下來(除了優點)。與通過談判現有工作進行談判相比,通過新工作獲得加薪的可能性更高。
在很大程度上取決於公司。我去過的公司只要能賺到豐厚的利潤,每年加薪幾乎是自動的。
所有這些答案所做的只是陳述有關工資水平的半相關事實,並建議OP不要做出任何解釋。
-1表示“遠離它”。否則,這是一個很好的答案,但是OP應該向他的同事提出友好的建議(如@laetus所說)
“在公司工作的時間越長,您從市場所獲得的收入中獲得的利益就越遠。這是一個可悲但真實的事情。市場價格通常只支付給新員工……”-值得注意的是,這是事實,尤其是在專業領域,因為要找到/迅速找到新員工要比提供具有競爭力的薪酬來保持體面員工的成本高得多。供不應求應該如何運作!我猜想有足夠多的公司注意到工人沒有在尋求價值以利用自己的優勢……或者管理層過分依賴“力所能及”的心態損害他們的利益。
-1
Masked Man
2018-06-04 19:38:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

遠離它。您的薪水介於您和您的雇主之間。您同事的薪水介於他和他的雇主之間。

如果被低薪打擾到同事,他會向老闆提出擔憂。他是成年人,不需要其他任何人為他進行薪資談判。

切勿放任自己的生意。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/78455/discussion-on-answer-by-masked-man-i-have-reason-to-believe-that-my-非常競爭)。
Monica Apologists Get Out
2018-06-04 23:44:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

您應該意識到,即使您未加入工會,NLRB也會對一系列非常特殊的行為進行法律保護。 討論工資受到保護,尤其是如果它是集體談判的一部分。

簡而言之,在法律上保護您免於報復討論您的薪水。您可以在休息時或在非工作區域時告訴其他人“我每年賺$ x,每年可獲得$ y的獎金,並獲得z週的帶薪假期。”而您的雇主只能咬牙切齒。此外,即使他們確實管教您,即使他們沒有說這是由於您在討論薪水所致,您也可以通過法律手段使自己變得完整。

您可以在下班後與同事交談,並告訴他您賺了$ x。此外,您和您的同事可以進入老闆的辦公室,討論在整個組織或單位中使薪水更加公平。如果您集體討價還價,即使您未參加工會,也將受到保護。如果您去老闆那裡並以個人身份為您的同事投票,那麼您的老闆很有可能會受到極大的侮辱,並且如果他們足夠關心的話,他們可以解僱您而不必擔心遭到報復。

最後,請記住,幾年後,您可能在這家公司工作,薪水不足。如果您現在敦促制定更公平的薪酬政策,則可能對您個人有長遠的幫助。

曾經裁定,如果您的雇主允許您在工作中進行閒聊,那麼他們也必須允許您討論您的工資。因此在我看來(IANAL)如果允許您在辦公桌上討論最新的《權力的遊戲》情節,您還可以在辦公桌上討論薪水(不只是在休息室)。
@stannius是的,但是我想讓我的回答更簡單一些,而不是“如果那麼那麼簡單”。不過,感謝您添加此內容。
我認為您在法律上是正確的。但是-http://www.cbc.ca/news/world/florida-jury-black-man-death-deputy-award-4-cents-gregory-hill-1.4688780-如果警察只用0.04美元就能殺死一個人那麼您的雇主就可以非法討論您的工資而開除您,並支付最低的罰款。
@emory我明白您的意思,但是請記住,警察是國家機構的一員,雇主不是階級。法院傾向於保持警察的合法性,並保持其良好的風範。如果雇主明顯和故意違反法律,則很可能會受到NLRA / EEOC /等等的追捧。另外,鏈接文章中的罰款也減為$ 0。
@Adonalsium是一個人,他明知而又(並且很高興地)違反了勞動法,任命NLRB / EEOC / etc等成員。他們不是你的朋友。
-1
這可能是其他答案的替代方法,但是我認為需要_explicit法律支持_的選項是OP想要的非常嚴厲的解決方案。您可以在法律上做很多事情,但仍然會讓每個人都討厭您,並且會尋找第一個合理的機會來退縮。
考慮到大多數更高的答案是“閉嘴,不能行使自己的權利,做個好人?”我會說這個答案是完全合適的。
除非您要真正解決公司範圍內的薪酬問題,否則我不建議您告訴同事您的收入。這可能使他變得更加不滿,可能對您以及公司都懷有不滿。(這不公平,因為這不是您的錯,他可能會同意,但他已經對薪水感到不滿了)。
Med
2018-06-04 21:16:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在某些國家/地區,薪水是基於文憑的。如果您的同事與您的文憑不同,則薪水之間的差距可能會達到1萬或更多。

例如,如果您有擁有碩士學位,並且擁有學士學位,即使您的同事技術精湛,您的起步者薪水也會更高,而且幾年的工作之後差距只會越來越大。

如果您擁有相同的文憑,也許您比他要談判更高的薪水要好。

無論如何,請記住,比您假定要了解他的薪水。我認識一些人,他們經常說自己被低薪,而他們卻沒有得到低薪。

對此不要太情緒化,因為如果您與老闆或同事交談不會有什麼好處,您將被關押負責開始薪資辯論,在最壞的情況下,您的同事離開公司,您被解僱是因為您的老闆不欣賞您的工作。

在接下來的工作中要小心,這一種主題可以迅速升級。

這裡有兩個優點。1.您真的不知道您的同事是否真的得到了報酬不足。2.如果您去要求老闆“固定”他的薪水,他們中的“兩個”都可能對您感到不高興,並且事情將會從那裡迅速升級。
“對此不要太情緒化,因為如果您與老闆或同事交談不會帶來任何好處,那麼您將承擔起薪資辯論的責任,在最壞的情況下,您的同事會離開公司,而您被解僱是因為您的老闆不欣賞您的工作。”根據NLRA,討論工資和集體談判受到法律保護。這個答案雖然不是客觀上的錯誤,但對於OP的選擇而言卻是不完整的。考慮修改。
由於我不是美國人,所以我不了解NLRA。
在巴西,CLT也有類似的保護措施。我相信許多國家也有類似的法律。這並不是要發表政治評論,但至少在這裡,美國以“寬鬆的”雇主保護法而聞名。如果美國和我們都在這裡,我相信許多其他國家也有。
-1
Anketam
2018-06-04 23:40:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果我發現自己在談論薪水或感到薪水不足的談話,我想向個人或參與討論的人問一個反問:

你知道如何如果您不知道自己有多少錢,那他們甚至應該如何談判才能獲得適當的薪水呢?我不會為他們回答。如果他們想知道,他們需要進行自己的研究,並反思自己的實際技能。如果他們知道或者最終弄清楚了,並開始抱怨或抱怨他們的報酬不足,那麼我將提出最後一個跟上的反問:

那麼您將如何處理呢?

如果他們看上去很困惑,我將指出一些可能的行動,例如,談判以獲得更好的薪水或尋找其他工作。最好讓該人決定要採取什麼行動或不採取任何行動,要比您為他們採取行動更好。

最後兩個音符

它一個人可能處於被高薪的狀態,卻沒有意識到自己有多好的狀態。因此,我將第一個修辭性問題當作一把雙刃劍,以鼓勵他們去思考自己的價值,而不是因為他們試圖找到新工作而無法被聘用太貴。 p>

最後,在您的情況下,由於對話結束而提出這個修辭性問題有點晚了,但是由於問題尚未得到解決,很可能又會再次出現,此時您可以提出這個問題然後。

這應該是公認的答案。拋出Ramit Sethi的[公文包技術](https://www.iwillteachyoutoberich.com/the-briefcase-technique/),您基本上已經掌握了應該做的所有事情。
Pixelomo
2018-06-05 12:16:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在這裡有很多很好的答案,我同意Laetus,您應該先找他,並建議他要求加薪。不要提及您的薪水。

我覺得需要添加的所有內容是:

不要告訴管理層他一直在找工作!

這將破壞他對您的信任,而管理層將失去對他的信任。如果他真的想講這個話題,那就讓他按自己的方式做。

Jay Speidell
2018-06-05 07:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

邀請他出去喝啤酒,然後談論它。保持休閒,不要緊張。想像一下,如果桌子被翻轉了,您肯定會想學習不僅影響您的職業和工作滿意度,而且影響您的生活質量和自我價值感的信息。您如何發現他的薪水並不重要,因為他的工作被嚴重低估了。不好意思告訴他您在工作中的責任以及您的工作。在美國,薪水禁忌使每個人受傷。

Chapz
2018-06-05 13:12:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

薪水不僅取決於市場價值,還取決於更多事情。兩位雇主可以有相同的知識,但是一個雇主可以更好地出賣自己,比如顯得更高級,要求更多的錢,而另一個雇主可能會膽怯地做這樣的事情,並且會接受任何可接受的東西。

另一件事是一個人如何活躍。我比我的同事了解得更多,而我的同事比我知道的更多,但是我是那種提供建議並在我的舒適範圍之外做事的人,而另一位同事只是坐著工作。

AllTheKingsHorses
2018-06-05 20:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果您不在層次結構中的同事之上(您說自己不在),則不建議直接和明確地向管理層提及這一點-而是讓您的同事自己採取行動,就像Laetus建議的那樣。 p p>

但是,如果您擴大同事在公司中的良好聲譽,可以使同事更容易要求加薪。在與管理層討論您的工作時,提及他對公司的積極影響。您可以提及以下內容:

我真的很感謝Bob加快了我對小部件製作的工作,他的有效介紹確實為我們節省了很多時間和精力,我可以立即開始工作。

我真的很喜歡Bob設置的新構建服務器-這樣可以省去很多麻煩,因為...

我真的很欣賞Bob在與[困難的客戶]的會面中保持冷靜的態度,並確保最後我們可以完成一些可行的任務。

如果鮑勃隨後進行了薪資談判,並試圖辯稱他為公司帶來了價值,則管理層之前曾聽說過“鮑勃為公司帶來了價值”,並可能賦予它更多的信譽。 >

VWFeature
2018-06-08 06:32:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在“組織向上”中,鮑勃·湯森(Bob Townsend)為“理論X”組織中嚴重被低薪的重要雇員提供了解決方案: “薪資要求”說明了您認為自己值得的東西。如果招聘經理完全有理智,並且您已經正確評估了這種情況,那麼他們將沒有什麼真正的選擇,只能以接近您的價值的價格重新僱用您。'

當然,大多數組織經營不善,他們可能會認為,解僱經理而不是解決情況比對經理的侮辱要小得多。真正的答案是環顧四周,以便在一個運作不那麼糟糕的公司中找到一份薪水更高的工作...然後離開。

DigitalBlade969
2018-06-06 00:06:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

根據我幾年前總結的經驗:與同事共享薪酬,即使他們是您的朋友也可能會產生不良影響,並且使工作環境變酸,因此應避免。

您的同事可能會成為對您的不滿只是因為您的收入比他多,尤其是當他在公司工作的時間更長/具有資歷/有更多經驗時。他還可能對雇主發脾氣,然後平淡地告訴他們關於您的談話,要求獲得比您更多的報酬。如果您的雇主不介意您透露您的工資,那麼如果您不與同事共事可能會變得難以忍受得到更多的錢,並對您或您的工作持消極態度,您可能會通過向您的雇主投訴而決定離開或進一步破壞工作環境。

這取決於您的雇主如何看待事情。導致您減薪甚至被解僱(如果經過一段時間後他們很謹慎,以至於看起來不相關)。

如果他因此辭職,您可能有

如果與他們的雇主之間的關係受到不可彌補的損害。

如果他們向他支付更多的報酬,您的雇主可能會變得對他和您的表現更為挑剔,並且/或者距離更遠。

工資談判總是在雇主和僱員或其代表,是每個人的直接反映雙方的談判技巧,員工的專業知識以及雇主對員工的要求/需求以及員工對獲得/保留工作的依賴程度。

雇主不太可能樂意支付比他們明顯付給他的錢更多的錢。

在您“把鼻子塞在那裡”之前的幾年。

正如已經說過的,如果您想讓您的同事獲得更好的報酬,您可以在談話中輕推他,使他認為下級員工的薪水比他還高,也許他應該與您的雇主進行一些談判。 / p>

代表您的同事與您的雇主交談可能會激怒您的雇主和/或感覺對您的同事不信任,因為他可能會認為您的談話是保密的。

我尊重您對工資談判以及各方談判技巧的影響的觀點。雇主知道職位的市場價值,僱員的收入以及所有同事的收入。員工只知道自己的工作能力。這造成了信息不對稱,使雇主在談判過程中獲得了不公平的優勢和幾乎全部的權力。
美國是討論薪資被認為不尋常的僅有的國家之一,文化上的偏見反映在我們工資不均的情況下。薪資的討論和比較應該是工作對話中的正常部分,這是其受到法律保護的原因之一。
我已經討論過一些工作的薪水,它不僅從未引起不滿,而且最終總是為低薪同事創造了收益。與OP相似,我曾經在一家公司工作,大學畢業後,我的指導比在該公司工作大約十年的導師要多出1/3。當我們發現這件事時他很生氣,但不是我。現在,他在一家公司工作,該公司對他的欣賞和報酬更高,我們仍然是朋友。當人們不討論薪水時,唯一受益的群體是那些不公平地向僱員支付工資的雇主。
我同意,@Jay Speidell的雇主知道他們付給每個人的薪水。但是,如果準僱員完成了家庭作業,他們會a)太清楚他們在那個國家/城市/行業中平均得到的薪水b)他們會清楚關於他們自己想要/可以接受的工資自己的界限(最小/最大)的想法。從那時起,這就是易貨交易。此外,冒著聽起來刺耳的風險,生意(我敢說資本主義)與公平無關,畢竟,任何一方都不是慈善機構。信息,理解者的價值和自信是國王。
@EKW我在加拿大,英國和其他歐盟國家的小型和大型工廠(最多約2000名員工)工作,人們幾乎從未透露自己的薪水。但是,我們進行的對話包括公司為某些職位支付的一般/平均金額,還討論了公司的利弊。
@ mmitchell我知道,我要說的是不受歡迎的,我不一定要寬恕或說這在道德上是可以的,但是為什麼任何公司都會以相同的資歷,資歷,質量和工作量向所有員工付款等量的?他們想盡可能少付錢,如果一個人談判的薪水比另一個人低,為什麼管理層要提高較低的工資以使之公平呢?即使員工發現了問題,如果他們不滿意,也有責任與公司重新協商新的薪水。
問題是信息不對稱。談判是不公平的,因為一方擁有比另一方更多的信息,他們可以利用這些信息在談判中獲得很大的優勢。
員工可以自由地在桌子旁邊共享信息,這可以平衡這一點,並使過程更加公平。
@JaySpeidell的最低工資法律和工會是為了抵制剝削而存在的,其餘的則取決於個人,那些不知道自己對自己/市場的工作價值不值得的人!競爭激烈而激烈。職位越高,金融危機越大,申請者越多,打架/招投標戰爭就越激進。沒有人聰明地通過分享薪水/其他私人信息來暴露自己。他們可以得到的任何好處。生活不公平。不好,但是真實。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...